[Gelöst] KNX Objekte Diskrepanzen nach Projekt-Import

[pbm]

Hallo zusammen,

im Objekt Editor werden mir einige Diskrepanzen angezeigt.

z.B. bei der GA 10/0/120




bei der 10/0/110 gibt es kein Problem:




Ich finde das "Problem" in der ETS nicht (Version 4... )

der Einzige Unterschied zwischen 10/0/110 und 10/0/120 ist die Reihenfolge der Objekte in der ETS.

10/0/110 (kein Fehler)


10/0/120 (Diskrepanz)






und dann habe ich noch solche Fehler:



In der ETS ist dort nur eine Verbindung zum TWS, Datentyp ist eingestellt...
(Der Timberwolf-Importer hat dieses TWS-Objekt angelegt)





Wo mag der Fehler sein?

Ich hoffe, die Antwort lautet nicht: Kauf dir ETS5...

[alexbeer]

Hi Peer,
Unter ETS 4 hatte ich den Vorgänger -Fehler "Dismatch".
In der ETS4 kann der DPT ja gar nicht einer GA zugeordnet werden.

Ich zitiere Mal aus dem Beta-Forum:

Hallo Alex

vielen Dank für die Projektdatei. In diesem Projekt sind den GAs die Datenpunkttypen nicht "direkt" zugeordnet.
In der nächsten Betaversion wird daher versucht (für den Fall ETS Version < 5 und keine GA hat einen Datenpunkttyp), den Datenpunkttyp der GA aus dem Datenpunkttyp der verknüpften Objekte zu bestimmen. Haben alle mit der GA verknüpften Objekte denselben Datenpunkttyp, wird dieser der GA zugeordnet.

Viele Grüße
Gabi

Du musst also in der ETS die Assoziationen exakt prüfen, ob in den Aktoren /Sensoren der identische DPT inkl Subtyp zugeordnet ist.
Die ETS4 unterstützt hier kaum. In der ETS5 geht das deutlich einfacher.

Zwecks Analyse kannst du das exportierte Projekt von .knxproj in .ZIP umbenennen und entpacken. Dann suche z.B. per Notepad++ IN ALLEN Dateien nach deinen betroffenen GA - Achtung, die werden auf eine GUID gematcht. Irgendwo wirst du dann einen abweichenden DPT / Subtyp finden.
Nach dem ich so etwas 3* gemacht hatte und mehrere Tage vergeblich versucht hatte, bin ich auf ETS5 gewechselt...

Respekt dass du überhaupt so weit gekommen bist!
VG Alex

[eib-eg]

Zu Sub Datenpunkt Typ
Eine kleine Hilfestellung

app.php/kb/viewarticle?a=27

[StefanW]

Hallo Peer,

wenn ich bitte ganz offen sprechen darf.

Nur geschätzt 0,5% der Kunden nutzen noch die ETS 4 und wir machen deswegen damit auch keine Tests und (bitte) auch keinen Support mehr, weil das Geldverschwendung wäre (konkret: Wir vermuten, dass die Mehrzahl der Kunden auch nicht wollen würde, dass wir deren Care-Budget dafür einsetzen).

Wen ich nochmal ganz ehrlich sein darf: Wenn Du deshalb unzufrieden bist, wäre es für uns billiger, notfalls Deinen TWS zurückzukaufen als bei jeder neuen Version die Kompatibilität zur ETS 4 zu testen.

Die ETS5 gibt es seit 2014, also seit sechs Jahren. Entsprechend war die letzte Version der ETS4 vom 1. September 2014. Als wir die erste Version des TWS Ende 2017 herausgebracht haben, war die ETS4 noch drei Jahre "alt" und wenigstens 5 bis 10% der Kunden hatten die noch im Einsatz. Wir hatten sogar vereinzelte Anfragen wegen der ETS 3 von 2010.

Aber wir sind nun im Jahre 2020, die ETS 4 ist nun schon seit sechs Jahren abgelöst. Da kann man durchaus von der Kundeschaft erwarten, dass man auf die aktuelle Version wechselt und wir entlastet werden, noch die ETS 4 zu unterstützen. Wir werden aus der nächsten Version der Marketingmaterialien auch die ETS4 herausnehmen, falls diese noch irgendwo drin steht.

Bitte tue uns und Dir selbst den Gefallen und mache bitte ein Upgrade. Hier gibt es eine Gutscheinaktion für 30% Rabatt: viewtopic.php?f=21&t=2066

Ich kann Dir wirklich nur zur ETS 5 raten. Gerade auch bei den DPT gibt es dort eine Unterstützung, die wir sonst nirgendwo haben.

lg

Stefan

[pbm]

...auch keinen Support mehr, weil das Geldverschwendung wäre... Wenn ich nochmal ganz ehrlich sein darf: Wenn Du deshalb unzufrieden bist, wäre es für uns billiger, notfalls Deinen TWS zurückzukaufen als bei jeder neuen Version die Kompatibilität zur ETS 4 zu testen.

Nein, unzufrieden bin ich deshalb nicht. Ich wollte nur mal fragen, ob ich irgendwas falsch mache, oder übersehen habe.
Das ist doch der Sinn dieses Forums?!?
Ich hätte ja auch ein Ticket auf machen können. Das wäre möglicherweise Geldverschwendung gewesen...
Aber so haben mit @alexbeer und @eib-eg ja freundlicherweise geantwortet.

Wir werden aus der nächsten Version der Marketingmaterialien auch die ETS4 herausnehmen, falls diese noch irgendwo drin steht.

Ich bitte darum.

Bitte tue uns und Dir selbst den Gefallen und mache bitte ein Upgrade. Hier gibt es eine Gutscheinaktion für 30% Rabatt: viewtopic.php?f=21&t=2066

Ich weiß. Der Post ist von mir...

Ich kann Dir wirklich nur zur ETS 5 raten. Gerade auch bei den DPT gibt es dort eine Unterstützung, die wir sonst nirgendwo haben.

Mit dem Gedanken muss ich micht wohl anfreunden...

[pbm]

Hi Alex,

Zwecks Analyse kannst du das exportierte Projekt von .knxproj in .ZIP umbenennen und entpacken.

Hab ich spaßeshalber mal gemacht. Hab das entpackte Archiv dann direkt wieder gelöscht...

Respekt dass du überhaupt so weit gekommen bist!

War mit dem von dir erwähnten "ETS Exporter" kein Problem.


Bekomme morgen Leihweise nen ETS5 Dongle.
So wie das klingt, muss die ETS5 ja um Längen besser sein, als die ETS4...

[alexbeer]

So wie das klingt, muss die ETS5 ja um Längen besser sein, als die ETS4...

... auf niedrigem Niveau ...
Ich möchte deine Erwartungshaltung jetzt bewusst runterschrauben - aber die 5 er Version ist deutlich performanter als die 4er.

Einen Punkt muss man aber berücksichtigen:
Die ETS Software ist m.W.n. vollständig abwärtskompatibel zu Projekten, die vor 20 Jahren erstellt wurden.
Diese Altlasten muss man erstmal mitschleppen.
Für den aufgerufenen Preis - gerade im privaten Umfeld jedoch - ernüchternd.

[StefanW]

Für den aufgerufenen Preis - gerade im privaten Umfeld jedoch - ernüchternd.

Ich bin wahrlich kein Freund mancher Eigenheiten der ETS.

Aber es wird im Hintergrund ein beträchtlicher Aufwand getrieben um vor allem eines zu leisten: Eine enorme Kompatibilität zu zigtausend Produkten von 400 Herstellern aus den letzten 30 Jahren. Das sieht man nicht, aber macht circa 90% der Funktionalität - und des Aufwandes - aus.

Standard und Zertifizierung hin und her, das hat sich zum einen über die Jahrzehnte gewandelt (es gibt mehrere Änderungen pro Jahr), teils auch sehr massiv wie "KNX Secure" und nicht alles was mal zertifiziert wurde hält sich auch so beinhart an den Standard wie man sich das wünschen würde. Die ETS muss beim programmieren enorme Schleifen mit hunderten von Ausnahmeregeln durchlaufen, damit Coding und vor allem auch Timing passen. Auch wenn der modernste Glastaster und der Aktor von vor 30 Jahren gleichzeitig programmiert werden sollen.

Zudem stellt die KNX Association über zig Jahre, bei der ETS 5 nun über sechs Jahre, laufende Updates zur Verfügung, selbst bei enormen Änderungen wie "KNX Secure" zu dem einen Preis. Wer in 2014 die ETS 5 gekauft hat, konnte die seither zur Verfügung gestellten 13 Updates auch ohne weitere Kosten beziehen, zudem leistet die KNX A einen tollen Support und arbeitet an der Fortentwicklung des Standards weiter.

Bei allen anderen Herstellern bekommt man ein Gerät, dazu eine Software mit der man diese konfigurieren kann. Aber nirgends bekommt man - selbst wenn man dafür bezahlt - die Möglichkeit eine laufend aktualisierte Software zu erhalten, mit der man auch in 30 Jahren noch das Gerät von heute konfigurieren kann. Mir ist nichts dergleichen irgendwo anders bekannt.

Gemessen an allen diesen Punkten ist die ETS nicht wirklich teuer. Wenn man die Kosten auf die besagten 6 Jahre umlegt, dann kommt man auf circa 13 EUR pro Nutzungsmonat, das ist für eine solch komplexe Software, die sicher einen Aufwand von 30 Millionen Euro verursacht hat, für eine kleine Marktnische durchaus in Ordnung. Insbesondere wenn man bedenkt, dass ein Smarthome ein vielfaches dessen an (zusätzlichen) Stromkosten verursacht.

lg

Stefan

[pbm]

Nach gut zwei Stunden Anpassung der GA-Datentypen habe ich mit der ETS5.7.4 einen fehlerfreien Import hin bekommen!!!

Am Ende hatte ich noch mit drei etwas kryptischen Fehlermeldungen zu kämpfen: (Vielleicht geht da noch was zu optimieren.)


Mein Fehler: Die drei Objekte hatte ich noch auf die Schnelle mit GAs versorgt. Aber den TWS nicht programmiert...
So waren Sie in der importierten knxproj, aber der TWS wusste nichts damit anzufangen.

Merke: Nach Änderungen, erst den TWS mit der ETS (partiell) programmieren!


Kurze Frage noch zur KNX-Applikation des TWS:
Ich habe die Applikation aus der ETS4 weiter in der ETS5 verwendet.
Damit habe ich jetzt die "Einschränkung" dass ich nur 500 Universalobjekte zur Verfügung habe.
Zur Zeit nutze ich 243 Objekte und gehe davon aus, dass sich diese auf absehbare Zeit nicht wesentlich erhöhen.

Spricht etwas dafür oder dagegen, auf die ETS5-Applikation zu wechseln?
Die Applikation wird wahrschienlich nicht mit "klick... klick... fertig!" auszutauschen sein, oder?


@alexbeer Danke für den Hinweis.
Großartige Veränderungen von der ETS4 zur ETS5 hab ich auf den ersten Blick nicht gesehen.
Die Veränderungen von der ETS3 zur ETS4 waren dagegen geradezu brachial!
Das Arbeiten, insbesondere mit der TWS-Applikation, geht mit der ETS5 etwas flotter.

Bei allen anderen Herstellern bekommt man ein Gerät, dazu eine Software mit der man diese konfigurieren kann. Aber nirgends bekommt man - selbst wenn man dafür bezahlt - die Möglichkeit eine laufend aktualisierte Software zu erhalten, mit der man auch in 30 Jahren noch das Gerät von heute konfigurieren kann. Mir ist nichts dergleichen irgendwo anders bekannt.

Da ist was dran...

... Insbesondere wenn man bedenkt, dass ein Smarthome ein vielfaches dessen an (zusätzlichen) Stromkosten verursacht.

Grob überschlagen zwischen 100 und 300 € im Jahr.
Je nachdem, welche Komponenten man zum Smarthome zählt...

[gbglace]

Für den Austausch bietet sich die Importer-App an. Das sollte nicht allzu viele Extra-Klicks erfordern.