[Frage] Welcher Blitzart zur Absicherung der 1-W Hilfsspannung (12V)

[Dragonos2000]

Mich treibt gerade die Frage um, wie ich die 12V Hilfsspannung für die 1-W VOC gegen Überspannung absichern kann (ich führe diese im selben Kabel, wie Daten, GND und 5V und der Bus hängt am PBM). Welchen Blitzart muss ich dafür nehmen und wie verschalte ich den richtig, damit auch eine Schutzwirkung gegeben ist?

[maggyver]

Hallo Jochen,

siehe Artikelnummer 489 (Überspannungsableiter für KNX-TP und Hilfsspannung - 1000 Ampere (Type 3)) im ElabNet-Shop.

Betriebsbereich des oben genannten Überspannungsableiter:

-> Gleichspannung bis 28 V
-> Gleichstrom bis 6 A

Anschaltung siehe Dokument. @StefanW Dokument so in Ordnung?

ÜSS V2.pdf

Dokument auf Nachfragen (siehe Beitrag #3) abgeändert.


Grüße

René

[Dragonos2000]

Wäre es zulässig, das NT auch auf die Versorgungsseite des PBM zu brücken?

[maggyver]

Hallo Jochen,

anbei die Schnellstartanleitung. Siehe dort auf Seite 28, dass sollte eigentlich deine Frage beantworten.

Schnellstart_TWS_2600.pdf

Dokument ÜSS überarbeitet, Detailanschaltung aus Schnellstartanleitung übernommen. Dokument ÜSS V2 in Beitrag #2.


Grüße

René

[Judas_z]

Hi ihr lieben,

Wir sollten hierfür zum einfacheren Verständnis evtl mal eine Skizze anfertigen.

An sich gibt es zwei Möglichkeiten den BlitzArt mit VOCs zu nutzen. Die erste besteht darin die 12 V an dem BlitzArt vorbei zu führen und die GND Brücke auch noch an GND Out des 1-Wire BlitzArts anzuschließen (bitte auf die Orientierung achten. Es gibt bei einigen BlitzArts eine Device Seite und eine Busseite, die Orientierung in dem Bild würde ich anders herum empfehlen).

Die Idee die BlitzArts zu kombinieren ist sogar noch eleganter. Nur dann bitte darauf achten das GND an dem Hilfsspannungs-BlitzArt anzuklemmen und nicht an dem für 1W BlitzArt.
Auf dem 1W BlitzArt sitzen strombegrenzende Elemente und spezielle Filter zur Kommunikationsverbesserung. Nicht das bei zu vielen VOCs eines von beiden Bauteilen an seine Grenzen kommt und die kommunikation stört.
Bitte auch hier für besseren Schutz den Bus an Bus und den PBM an Device solange beides im gleichen Schaltschrank montiert wird. An Bus immer das "Böse lange Kabel" und an Device das Gerät das man schützen will bei den BlitzArts wo das so beschriftet ist.
Mit 2 BlitzArts kann man übrigens auch 2 Bereiche schützen mit einem gefährdeten Bereich dazwischen.

[Dragonos2000]

Danke @Judas_z Ne Skizze wäre wirklich nicht schlecht. Ich hab's ein paar mal durchgelesen und bin trotzdem unsicher, ob ich es richtig verstanden habe

[maggyver]

Hallo Julian,

dann so ...

ÜSS V3.pdf

Grüße

René

[Judas_z]

Hi René,

hervorragend und vielen Dank für die Skizze. Genauso meinte ich das.


Die andere Möglichkeit VOCs mit Blitzarts zu betreiben ist nicht ganz so schön da die 12 V selbst ungeschützt sind aber der Vollständigkeit halber:
Den GND des Netzteils mit dem Ausgang des PBMs und den beiden GNDs des BlitzArts verbinden (die GND Brücke über dem BlitzArt habe ich schwarz gemacht sonst sieht man sie nicht):

[oli171]

Hallo zusammen,

ich habe zu dem Thema noch folgende Frage:

Wenn ich bei den 1-Wire Blitzart Modulen die schwarze Brücke zwischen Ein- und Abgang (wie Post #8 von Julians Skizze) nicht machen möchte und dafür ein 24V Blitzart für 24V und GND einsetze, reicht mir dann das eine 12/24V Modul für mehrere Kanäle (Also 1x 1-Wire Blitzart Modul je 1W-Kanal und ein gemeinsames 12/24V Blitzart für GND)?

D.h. in dem Szenario müsste ich dann GND vom abgehenden 24V Blitzart auf GND aller Kanäle brücken.
Mir ist nicht klar ob das so gehen würde...

Merci

[oli171]

Habe die Antwort selbst gefunden

viewtopic.php?t=1160&start=10 Post#18

Für einen vollständigen 1-Wire Busschutz mit Elabnet VOCs bzw. VOCs die 12-24V Hilfsspannung benötigen, benötigt man 1 Stück Blitzart für 1-Wire JE KANAL und 2 weitere 12/24V Blitzart um den Bus + Spannungsversorgung + TWS (1W) voll zu schützen.

Meine Frage hatte übrigens durchaus einen Grund:

Nachdem ich mir einen Kanal vom PBM mit einem defekten Sensor (Kurzschluss 24V---> GND, 1W oder 5V) geschrottet habe, will ich mir das System gegenüber Überspannungen absichern. Der große Lerneffekt war folgender:

Den VOC-Sensor hatte ich am 1-W Bus angeschlossen (Wobei ich das nicht wusste und davon ausging dass dieser in Ordnung ist!), danach war alles am TWS + BPM aus. Das Netzteil blinkte. Laut NT Hersteller Überlastung. Also kurzerhand ein neues etwas leistungsstärkeres Netzteil geholt (ich ging davon aus, dass mein bisheriges NT zu schwach war in Folger der Erweiterungen über die Jahre) , eingebaut und den Sensor angeschlossen. Dann war wieder alles weg. Netzteil blinkt, TWS blinkt, PBM blinkt...

Dann Sensor abgeklemmt, alles neu gestartet und den Sensor direkt einzeln an einem Kanal vom PBM angeschlossen --> Zack Kanal defekt --> Rote Lampen.

Mit dem Elabnet Support hatte ich in Folge Kontakt über ein Ticket und dann des Rätsels Lösung erfahren. Der neue (privat gekaufte) VOC Sensor hatte einen internen Kurzschluss - beim ersten Anschluss an der Leitung wo schon etliche Sensoren dran hingen, haben die Überspannungsschutz-Module der Sensoren (LFs, VOCs etc.) den Kurzschluss "aufgefangen" und nichts ist passiert, außer der Zusammenbruch der Spannung vom Netzteil. Beim direkten Anschluss an einen freien PBM-Kanal ohne weitere Sensoren war 24V auf GND, 1W oder 5V kurzgeschlossen und der Kanal hinüber... Sapralot

Fazit: Die Elabnet Sensoren sind bzw. waren schon Premium mit den verbauten ÜS-Schutz-Bausteinen. Deswegen hatte ich entschieden mir jetzt jeden Kanal zusätzlich mit Blitzart abzusichern, hatte aber nicht an die "GND-Brücke" gedacht und jetzt noch weitere Blitzart für 24V und on Top KNX geordert... Dann sollte das Safe sein...