[Frage] [V4.5 IP3] Logik für Lüftersteuerung mit Schwellwert / Timer gesucht

[Sun1453]

Hallo TWS Freunde,

ich habe mir jetzt schon bisschen den Kopf zerbrochen, aber leider noch keine Lösung gefunden.

Ich habe eine Lüftung für den Keller die aktuell manuell ist, aber automatisch werden soll. Es ist ein Lüfter mit zwei Stufen, elektrisch ist das alles entsprechend abgesichtert mit Schützschaltung / Anschaltverzögerung (nicht gleichzeitig Stufe 1 / 2 , gegenseitig verreigelt).

Jetzt würde ich den Schalter 0 / 1 / 2 gegen einen KNX Aktor von MDT austauschen, stellt kein Problem dar.

Es gibt also die Varianten Aus / Stufe 1 / Stufe 2. Weitere Eingangsparameter sind Einspeisung der PV und das die Lüftung mindestens 1 mal am Tag laufen soll auch wenn mal ein grauer (Schnell auf PV Modulen) Tag ist.

Wegen PV da kann man ja Schwellwert Baustein nehmen aber die Sachen mit dem mindestens 1 mal am Tag triggern da habsch nen Knoten im Kopf.

Laufzeit dann so 1h oder 2h am Tag.

Ich denke die Logik Experten hier finden da eine Lösung und ich bedanke mich schon mal im Voraus.

[gbglace]

Ohne genau Lösung aber als offene Fragen zu dem Feature.

bei mindestens einmal am Tag.
Gibt es dann auch einzuhaltende Mindestabstandzeiten zur letzten Lüftung?

Wenn man die Regel eher darüber definiert bei so mindestens 1h 2h Mindestlaufzeit könntest auch sagen spätestens nach xh der letzten Lüftung muss es wieder starten.

Das sollte dann nur ein Timer sein der dann resettet wenn es eine Lüftung aus PV Überschuss und anderen Auslösern gab.

[AndererStefan]

Hi,

ich bin mir sicher man bekommt das mit einer Logik in den Griff und hat vielleicht auch Spaß an der Knobelaufgabe - aber macht das überhaupt Sinn?

Verbraucht der Lüfter soviel Strom, dass die Laufzeit relevant ist? Würde es nicht ausreichen den Betrieb auf 13:00 Uhr zu legen, weil das bereits für (willkürliche Zahl) 80% der Tage passt und an 10% der Tage eh nie?

Aber:
Wenn es um Keller-Lüftung geht finde den Vergleich der absoluten Feuchten Innen und außen wesentlich wichtiger. Sonst lüftet man den Keller nicht trocken, sondern nass.

Ich steuere unsere KWL auch danach, damit im Sommer kein unnötig hoher Feuchteeintrag erfolgt. Die Daten für Temp. und rel. Fruchte kommen von den Sensoren innen bzw. für Außen via HTPS-API. Die Umrechnung mache ich im TWS via Logik.

Viele Grüße
Stefan

[Sun1453]

Also ich wollte so gut es möglich ist den Solar Strom nutzen. Also wenn z.b. 10 Uhr genug da ist dann soll er 10 Uhr starten. Spätestens dann 14 Uhr .

Die Zuluft für Keller kommt aus dem Haus. Abluft nach draußen. Im Hausflur ist es sehr trocken und davon würde die Luft kommen.

[FHartwich]

Ich steuere unsere KWL auch danach, damit im Sommer kein unnötig hoher Feuchteeintrag erfolgt. Die Daten für Temp. und rel. Fruchte kommen von den Sensoren innen bzw. für Außen via HTPS-API. Die Umrechnung mache ich im TwS via Logik.

Sowas brauche ich auch, komme nur nicht dazu.

Folgende Randbedigungen und Ideen ... vielleicht auch Anregungen für andere hier:

- Stromverbrauch ist relativ egal. Es gibt 2 Lüfter im gesamten Keller, die Pendelbetrieb machen. Die Lüfter haben bei max. Drehzahl eine Leistungsaufnahme von ca. 5Watt (pro Stück).

-Wenige Stunden am Tag würden für eine Minimalbelüftung wohl reichen.

- Im Sommer: Lüftungsbetrieb anhand Luftfeuchte draußen und Taupunkt innen. Schwerpunktmäßig dürfte der Lüftungsbetrieb da wohl in die kühleren Nachtstunden fallen. Strom vom Hausakku gibts im 8 Monate im Jahr praktisch immer. Es ist also egal, wann die Lüfter laufen

- Im Winter gerade ungedreht: tagsüber lüften, da überhaupt Strom da vom Dach (der Akku ist nachts irgendwann immer leer oder man geht schon leer in die Nacht). Außerdem isses tagsüber tendenziell wärmer, also weniger Kälteeintrag im Keller. Luftfeuchte spielt im Winter hingegen praktisch keine Rolle.

- im Sommer haben wir selbst mit ausgeschalteter Lüftung eine etwas hohe Luftfeuchte. Derzeit betreiben wir nach Bedadarf (manuell ) einen Luftentfeuchter. Der ließe sich zumindest mal mit einer schaltbaren Steckdosen und automatisieren. Nur das eingefangene Wasser werde ich mich selber kümmern müssen. Gibt keinen Abfluß im Keller. Und Pumpe dafür bauen ins Freie ... die Zeit werden ich wohl nie haben

Wenn ich irgendwann mal so weit bin, daß ich mich mehr um die Automation im Haus kümmern kann, werde ich mich hier wieder umsehen.

Grüße,
Fabian

P.S: Unsere Lüfter benötigen eine analoges Spannnungssignal (0-5V) für die Drehzahl- bzw. Richtungssteuerung. Ich mache das derzeit via KNX-Analogaktoren (also die reine Bereitstellung der Spannung). Die Logik kommt aus HomeAssistant. Derzeit ist das aber ein ganz einfaches fixes Zeitregime mit fixen Drehzahlen während des Pendelbetriebes. Damit betreibe ich sämtliche Lüfter im ganzen Haus.
Ich will das in den TWS umziehen. Hab vor längerem schon mal ein bißchen rumprobiert, bin da aber nicht zügig zu Ergebnisse gekommen und hab's dann sein lassen. Ziel ist dann natürlich schon, auf Luftgüte zu regeln (also bspw VOC / CO2) und damit sowohl den Luftdurchsatz (Lüfterdrezahl) zu regeln als auch die Pendelfrequenz zu manipulieren (um die Wärmeverluste gering zu halten). Dazu sollen natürlich weitere Dinge wie die Differenz Innen-/Außentemperatur berücksichtigt werden. Auch soll es verschiedene Betriebsmodi geben, die idealerweise auch automatisiert wechseln (z.B. Pendelbetrieb als auch 'OneWay-Betrieb' zum Deaktivieren der Wärmerckgewinnung wenn man bspw. im Sommer nachts kühle Außenluft reinbekommen will, Abluftbetrieb für schnellen Luftwechsel nach 'Unfällen' im Bad ... )
Advanced wäre dann noch, wenn man die zusammengehörien Lüfterpaare auch noch variieren würden, z.B. Nord-/Süd-Paarungen oder Ost-Westpaarungen. Hintergrund: wir haben im Osten große Fensterflächen und dadurch gerade in den Übergangszeiten ziemlich große solare Gewinne. Dadurch isses im Osten des Hause gut und gern mal 2 Grad wärmer als im Westen. Diese Wärme könnte man sich (wenn vorhanden) durch schlaue/dynamische Bildung von Lüfterpaaren entsprechend im Haus verteilen. Ob und wie gut das funkioniert ... schwer zu sagen. Aber es wäre einen Versuch wert.

[Sun1453]

Danke für die Einblicke Fabian.

[Franky]

Him

also ich habe folgendes gelöst:
- Immer Lüften, wenn Taupunkt draußen 3,5 Grad unter Kellertemperatur (Hysterese 1 Grad) und Mindesttemperatur im Keller eingehalten wird (12 Grad, Hysterese 1 Grad) -> Permanente Entfeuchtung der Kellerräume (ungedämmt).

-"Notlüftung" (wenn sehr feucht (>70%rel. Feuchte)), auch wenn Kälter (bis 7 Grad, Hysterese 1 Grad), da dort Wäsche getrocknet wird.

- Lüfter stoppen, wenn Licht im Keller an (da die Lüfter wirklich stark sind und über der Waschmaschine das Fenster mit dem eingesetzten Lüfter ist).

-Pendel brauche ich nicht, da an der Stelle, wo Wäsche getrocknet wird, im Zweifel die Feuchte stelle ist (Luft absaugen), anderer Raum über der Waschmaschine, wird im Lüfterbetrieb reingeblasen.

-Timer, Laufzeitkontrolle habe ich nicht, erst bei Bedarf, weil es mit den skizzierten Regeln ganz gut fnuktionieriert. Stromverbrauch beachten: Nein, das lohnt nicht (imho)

Wenn das in die gewünschte Lösungsrichtung geht, bitte kurze Info, dann poste ich screenshots / Details.

LG

Franky

[Sun1453]

Hallo Franky,
das klingt sehr interessant. Wie sammelst du die verschiedenen Eingangswerte ein und wie wir der Lüfter angesteuert ?

[Franky]

Hallo Franky,
das klingt sehr interessant. Wie sammelst du die verschiedenen Eingangswerte ein und wie wir der Lüfter angesteuert ?

OK, mal ohne Screenshots, reine Funktionsbeschreibung. Ich bin auf "meine" Lösung natürlich nur durch die verwendeten Geräte und ihrer Funktionen gekommen. Mit anderen Funktionen muss die Lösung ggf. anders aussehen. Heute würde ich es im Timberwolf lösen Edit: Ich werde das bei der nächsten Anpassung/Erweiterung auf den TWS portieren. Dann poste ich den customcode natürlich hier!.

1) Option (bool) Extremwertlüften: Logikmodul: Hysterese (1 Grad) Kellertemperatur > 7,5 Grad UND Feuchter als 62,5% (Hysterese 5 Prozentpunkte)
2) Option (bool) Mindesttemperatur für Taupunktlüften gegeben: Logikmodul: Hysterese (1 Grad) Kellertemperatur > 12 Grad
3) Temperatursensor im Keller: Taupunktalarm (Funktion des Sensors), wenn Differenz <= -3,5 Grad, das bedeutet, dass der Taupunkt draußen 3,5 Grad kleiner als drinnen ist. Sonst macht Lüften eh kein Sinn, da kaum "Trockenheit" eingebracht wird.
4) Logikfunktion: E/A-GA = (1) OR (2)
5) E/A-GA (4) auf das Schalt-KO des Aktors, welches die Zuluft ein/aus schaltet
6) Logikfunktion (AND) des Aktorkanals von (5): Bedingung (3) AND (negiert) Statusobjekt Kellerlicht (durch das Negieren muss es also aus sein, damit die Logikfunktion erfüllt ist)

Der Aktor bekommt also ein EIN-Befehl, wenn "((Warm genug im Keller) OR (kälter AND extrem feucht)), kombiniert dies dann noch mit Kellerlicht muss aus sein und es muss eine genügend hohe Taupunktdifferenz vorliegen.

Der Abluftlüfter-Aktorkanal bekommt als Schaltbefehl einfach das Statusobjekt des Zuluft-Aktorkanals (also (5)) somit geht rs mit dem anderen Lüfter an und aus.

Ich hoffe, man kann das nachvollziehen. Aber so funktioniert meine Taupunktlüftung, die nur lüftet, wenn
- genügend Taupunktdifferenz vorliegt, also Trockenheit eingebracht werden kann
- es nicht zu kalt im Keller ist oder aber sehr feucht und dann auch größere Kälteeinbringung tolleriert, bis es nicht mehr Extremfeucht ist.
- den Luftzug für die Schwiegermama vermeidet, wenn diese die Waschmaschine bedient / Wäsche aufhängt, weil die Lüfter nur laufen dürfen, wenn keine Anwesenheit im Keller vorliegt.

Gruß

Franky