ElabNET Technik Forum

Hey Leute,

ich frage mich gerade, wie ich eigentlich die ganzen KNX-Objekte in die Logik-Engine bekomme? Sprich der Timberwolf muss ja durch den KNX-Projektimport bereits alle GAs haben.
Ich finde allerdings nur 40 Objekte unter KNX - Objekte und kann auch nur diese in der Logik-Engine nutzen.

Das sind offenbar die Objekte, welche in der ETS programmiert sind.
Ein Zugriff wie bei z.B. Openhab ist nicht möglich? Sprich direkt die Addy eingeben oder überhaupt direkt ohne Konfig in der ETS arbeiten?
Ist das so nicht nachher alles doppelt?


Beispiel, wenn auch unnötig ... nur zum Erläutern meines Problems
Melder soll via Logik ne Lampe schalten

ETS
Bewegungsmelder - Schaltausgang: 1/0/0
Schaltaktor - Ausgang für Lampe: 2/0/0

Bisher in Openhab (einfach geschrieben, nicht die konkrete Logik)
if 1/0/0 EIN
then
2/0/0 EIN

if 1/0/0 AUS
then
2/0/0 AUS


Wenn ich das nun richtig verstehe, sind folgende Schritte nötig um das Ganze mit der Logik-Engine zu machen
ETS
Aktivierung von 2 Signalen im Timberwolf
K-100: Signal von Melder zu Timberwolf
K-101: Signal vom Timberwolf zur Lampe
Verknüpfen dieser Signale mit den passenden GAs in der ETS
ETS Programmieren
Projektdatei exportieren und in den Timberwolf laden

Anlegen von 2x Und-Logik

soweit korrekt?

Hallo Saarländer,

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 12:18 pmich frage mich gerade, wie ich eigentlich die ganzen KNX-Objekte in die Logik-Engine bekomme? Sprich der Timberwolf muss ja durch den KNX-Projektimport bereits alle GAs haben.

Dass der Timberwolf Server das ETS-Projekt einliest dient nur dazu, dass der Server damit die ganzen Bezeichnungen und Beschreibungen für Linien / GAs / PAs / Hauptgruppe / Mittelgruppe kennt sowie alle GAs und deren DPT. Diese Informationen dienen zur Verwendung im Busmonitor und in allen möglichen Listen um die Nutzung und Einrichtung zu vereinfachen.

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 12:18 pmEin Zugriff wie bei z.B. Openhab ist nicht möglich? Sprich direkt die Addy eingeben oder überhaupt direkt ohne Konfig in der ETS arbeiten?

Nein.

der Timberwolf Server ist KNX zertifiziert - und muss daher müssen KNX-Objekte auch mit der ETS programmiert werden. Das ist nicht nur der einzige offizielle sondern auch der einzige vernünftige Weg, weil es nur so Ordnung gibt und weil auch nur so die ETS die Filtertabellen für Linienkoppler und Bereichskoppler sowie KNXnet/IP Router berechnen kann, was für größere Vorhaben essentiell ist.

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 12:18 pmIst das so nicht nachher alles doppelt?

Nein, so ist es vollständig. Der Eindruck von "doppelt" entsteht dadurch, dass man bei Open HAB (und anderen) nur die Hälfte dessen macht, was im KNX Standard vorgesehen ist.

GAs sind letztlich nur die Telegramme zwischen den KNX-Objekten. Das ist nur die eine Hälfte. Aber es muss beides geben und die Verknüpfung zwischen diesen:

1. Die KNX Objekte im jeweiligen KNX-Device
2. Die GAs welche die Kommunikation auf dem Bus darstellen (das ist eine Art "Kanal")
3. Die Verknüpfung zwischen GAs und den jeweiligen KNX Objekten auf dem jeweiligen KNX Device.

Nicht zertifizierte Server (fast alles am Markt) arbeiten letztlich unsauber hinsichtlich der KNX Spezifikationen, indem nur auf die GAs bezug genommen wird. Das funktioniert zwar, aber schafft Unsauberkeiten und geht nicht mit großen Projekten, weil von der ETS die Filtertabellen nicht mehr berechnet werden können.

Wenn der Timberwolf Server selbst auf GA-Telegramme reagieren oder GA-Telegramme aussenden soll, dann MUSS mit der ETS ein entsprechendes KNX-Objekt angelegt werden, dieses mit der / den GAs verbunden und das ganze programmiert werden.

Bitte merken: KNX_Objekte und deren Programmierung durch die ETS haben nichts mit dem Projekt-Import zu tun (es funktioniert übrigens auch ohne Import, man sieht nur viel weniger).

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 12:18 pmBeispiel: ....

Wenn ich das nun richtig verstehe, sind folgende Schritte nötig um das Ganze mit der Logik-Engine zu machen
ETS
Aktivierung von 2 Signalen im Timberwolf
K-100: Signal von Melder zu Timberwolf
K-101: Signal vom Timberwolf zur Lampe
Verknüpfen dieser Signale mit den passenden GAs in der ETS
ETS Programmieren
Projektdatei exportieren und in den Timberwolf laden

Anlegen von 2x Und-Logik

soweit korrekt?

Ja, korrekt!

lg

Stefan

Vielleicht hilft das:
app.php/kb/viewarticle?a=94

Mit der ETS Importer App kann man in wenigen Minuten alle GA mit TWS Objekten verknüpfen!!

Lg
Robert

Bei Den Logikservern wie OpenHab hast bei deinen Beispiel beide GA die auf einer Seite jeweils im luftleeren Raum hängen.

Die eine GA ist nur mit dem Taster verbunden und die andere nur mit dem Aktor. Solche Konstruktionen vermüllen immer fleißig den KNX-Bus weil nach jedem Senden einer GA kein ACK kommt und es daher unnötig wiederholt wird. Schaut man sich solche Buskonstruktionen im Busmonitor an wird einem schwindelig, Fehlersuche ist da schon anstrengend.

Wer es bei solchen Sachen dann etwas aufräumen möchte installiert sich dann eine Dummy-Applikation und verbindet in der ETS dann auch alle im Logikserver/Visu-Server benötigten GA. Bis auf das man den Dummy nicht programmieren muss hat man dann doch den gleichen Aufwand wie beim TWS. Da man beim TWS aber die Importer-App hat kann man diese Arbeit mit nem xls auch noch ratz-fatz erledigen. Damit ist es mit dem TWS am Ende gar einfacher als mit den anderen Lösungen.

Sollten neben dem KNX irgendwann in Deiner Installation auch noch andere Systeme angebunden werden (auch die reine IoT Welt, nicht nur 1-wire, Modbus, DMX) wirst das Prinzip dann schnell zu schätzen wissen, denn innerhalb des TWS sind alle Systeme dann gleich als Informationsobjekt behandelt und in der Logik usw. Ansprechbar. Das macht es dann sehr einfach und übersichtlich.

Danke für die ausführlichen Antworten
Ich bin also einfach zu verwöhnt bezgl. den Abläufen z.B. mit OpenHAB.

Allerdings will ich mein Logikzeug langfristig auf den Timberwolf bringen (zumindest alles, was keine weiteren Schnittstellen bedarf... wie HUE und co). Dazu bedarf es also noch etwas mehr Zeit Da die bei mir eher knapp bemessen ist, wird sich das wohl noch etwas rauszögern.

Den Importer werde ich jedenfalls mal testen

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 3:42 pm Ich bin also einfach zu verwöhnt bezgl. den Abläufen z.B. mit OpenHAB.

Aber mit openHAB musstest du doch initial auch jede GA erstmal für das KNX-Binding konfigurieren, damit du sie in den Logiken (rules) benutzen kannst! Und das gleich zwei mal, als Thing und als Item.

Für den Timberwolf machst du das 1 x in der ETS. Dann hast du automatisch die KNX-Objekte, die du im Logikeditor verwenden kannst.
Der zusätzliche Import des gesamten Projekts kostet ein paar wenige Klicks in der ETS und im TWS und dauert insgesamt vielleicht 5 Minuten.

Obwohl ich alle GA-Zuordnungen für den Timberwolf in der ETS manuell vorgenommen habe, fand ich, dass es schneller ging als die Copy & Paste Orgie + Anpassungen mit den openHAB-Konfigurationsdateien. Zumal sich dort auch gerne mal Fehler einschleichen, wenn man nicht aufpasst.

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 3:42 pmIch bin also einfach zu verwöhnt bezgl. den Abläufen z.B. mit OpenHAB.

Ich möchte nochmals betonen, dass die Vorgehensweise dieser Art von Produkten*, letztlich bestehende GAs zu nutzen, zwar zunächst funktioniert, aber indirekt technisch falsch ist. Indirekt, weil die Probleme erst über eine weitere Ecke auftreten:

Weil der ETS fehlt damit die Information, welche PAs insgesamt am Aussenden von Telegrammen beteiligt sind und berechnet damit die Filtertabellen für LK / BK / Router falsch. Denn die ETS ennt nun - hier den OpenHAB-Server - einfach nicht und auch nicht dessen Position in der Struktur (also an welcher Linie dieser angeschlossen ist). In kleinen Installationen ohne LK / BK / Router und / oder geringem Datenverkehr mag das noch gehen, aber sobald man mehrere Linien hat und es zu Durchsatz kommt, funktioniert die KNX Installation bei aktiven Filtern nicht mehr wie vorgesehen.

*Auch der WireGate Server hat es in dieser Hinsicht falsch gemacht. Das gilt für alle Produkte die nur auf dem eibd/ knxd basieren und nicht mit der ETS programmierbar sind. Anfangs dachten wir auch nicht, dass es so falsch ist, aber nachdem es in größeren Anlagen zu Problemen gekommen war, haben wir das lernen müssen und eben einen eigenen 32 / 64 Bit KNX Stack entwickelt.

Saarlaender hat geschrieben: ↑So Okt 13, 2019 3:42 pmAllerdings will ich mein Logikzeug langfristig auf den Timberwolf bringen (zumindest alles, was keine weiteren Schnittstellen bedarf... wie HUE und co). Dazu bedarf es also noch etwas mehr Zeit

Das geht ansich ratz-fatz. Folge der Anleitung. Kurz zur Übersicht

1. GAs aus der ETS exportieren (dauert nur Minuten)
2. Die ETS-APP "Timberwolf Importer" installieren (das dürfte das aufwändigste sein)
3. Die Liste mit GAs einlesen (dauert nur Minuten)
4. Den Timberwolf Server programmieren (dauert nur Minuten)
5. Das ETS Projekt exportieren und es im TWS wieder einlesen, damit wir alle Infos haben (die ansonsten leider nicht programmiert werden). Dauert auch nur wenige Minuten.

Ich denke, das aufwändigste ist die Installation der ETS App "Timberwolf Importer" dran, weil das durch das Lizenzgedöns ein wenig komplex ist, aber auch dafür gibt es hier Anleitungen in der Knowledge-Base.

Meiner Meinung nach hat man auf diesem Weg in unter zwei Stunden für alle seine GAs die KNX-Objekte angelegt im Timberwolf Server und kann diese dann sehr komfortabel einfach benutzen.

lg

Stefan

Ich würd sogar sagen unter einer Stunde.
Robert

Bleibt auf diesem Wege auch erhalten was schon händisch verknüpft wurde? VG

DeLaDope hat geschrieben: ↑Mo Okt 14, 2019 9:19 amBleibt auf diesem Wege auch erhalten was schon händisch verknüpft wurde? VG

Selbstverständlich bleibt es erhalten (da gibt es einen Optionsdialog, wo man das einstellt was das Tool tun soll).


Stefan