Hallo Ralf,
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmDas eigentliche Problem an der ganzen Sache bin vielleicht auch ich, da ich evtl. beim Kauf des TWS die Meinung hatte das das speziell die Logik einfacher" zu bedienen sei.
(edit / neu gefasst für bessere Erklärung)
ich denke, die Logik ist durchaus einfach zu bedienen. Praktisch alles ist mit einem oder zwei Klicks erreichbar. Was wir nicht noch einfacher machen können ist, dass Steuerungen und Regelungen teils auf komplexen Zusammenhänge im Haus beruhen und diese sind dann auch zu definieren.
Eine Logik ist letztlich eine Abbildung von inhaltlichen und zeitlichen Zusammenhängen der von den angeschlossenen Geräten gelieferten Daten. Bei einfachen Zusammenhängen ist das auch schnell bewerkstelligt. Bei komplexen Zusammenhängen wird es dann aber eben auch schwieriger. Das Thema Logik ist, ähnlich dem Thema Visu, wegen der bei komplexen Zusammenhängen und vielen Details leider nicht immer einfach.
Schließlich muss man dazu durchaus in die Beschreibung derjenigen Geräte eintauchen, die Daten bereitstellen (wann, wo, wie) und insbesondere in die Beschreibung derjenigen Geräte, die letztlich angesteuert werden sollen. Zusätzlich sollte man bei kritischen Steuerungen darauf achten, wie eine solche Steuerung Fail-Safe auszulegen ist und dass eine Logik auch beim Neustart von Teilen des Systems (in beliebiger Reihenfolge) funktioniert. Insbesondere letzteres kann durchaus anspruchsvoll sein und macht auch Kenntnisse des gesamten Systems erforderlich. Alles das hat aber noch gar nichts mit dem Logik Editor selbst zu tun, sondern ist eben immanent zur Aufgabenstellung.
Ich fürchte, man kann gerade die Definition von komplexeren Zusammenhängen nicht beliebig vereinfachen, weil der Aufwand liegt schließlich gar nicht im Server selbst.
Woran wir daher arbeiten sind vor allem Vereinfachungen bei der Datenaufbereitung und interaktiver Konfiguration, damit durch die Echtzeit-Rückmeldung auch Zeit eingespart wird. Bei der kommenden Modbus-Unterstützung haben wir daher bereits eine Menge in die Datenaufbereitung / Datenformatierung / Datenkonvertierung / Datenberechnung eingebaut, so dass für 90% der Themen rund um Datenaufbereitung und Konvertierung die Logikengine gar nicht mehr nötig ist, weil das bereits durch die Modbus Engine erfolgt. Dies soll die Komplexitäten stark reduzieren. So dass man möglichst viel schon einfach so verknüpfen kann, ohne den Wert vorher über die Logik senden zu müssen bzw. bei der Integration der Werte in eine Logik nicht noch Datenaufbereitung betreiben muss.
Damit müsste man nur noch zeitliche oder inhaltliche Zusammenhänge von mehreren Werten über die Logik senden. Dies haben wir auch mit den weiteren Kommunikationsmodulen so geplant, so dass wir Aufwand in Logik damit reduzieren. Auch an anderer Stelle im Produkt sind solche Dinge schon eingebaut, zum Beispiel in der 1-Wire Implementierung. Bei Modbus und Co. legen wir nun nochmal einiges drauf.
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmIch verstehe aber auch das der Trade-off zwischen maximaler Funktion und leichter Bedienung sehr sehr schwierig, bzw. unmöglich ist.
Unmöglich nicht, aber in der Tat sehr schwer. Die Mehrheit der im Forum schreibenden Foristen ist sehr weit in allen Funktionen und schreit beständig nach mehr Funktionen. Ein Teil der schweigenden Foristen mag an der Flut dagegen ertrinken. Wir versuchen an diese durchaus zu denken, müssen aber mangels Rückmeldung zum Teil raten, was wir hier verbessern können. Darum bitte mehr qualitative Rückmeldung auch von diesem Teil der Nutzer.
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmIch würde da gerne auch etwas beitragen, doch wie ich immer wieder feststellen muss, bin ich noch lange nicht so weit.
Doch, Du bist GENAU RICHTIG weit um anderen zu helfen, die ebenfalls sich noch nicht so Fit fühlen. Wir brauchen mehr Infos von Nutzern wie Dir.
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmDie KB finde ich prinzipiell sehr gut, aber wie du schon geschrieben hast ist das mit der Suche noch ein Problem und verkompliziert damit das ganze.
Wir arbeiten, immer noch, an der Confluence Doku, die dann auch eine tolle Suche bieten wird. Allerdings haben wir die Vereinfachung der Bedienung, die interaktiven Anzeigen und den Ausbau der Hilfe- und Infotexte in der Benutzeroberfläche des TWS demgegenüber priorisiert.
==> Die jetzige KB wird dann auch inhaltlich in die Confluence Doku überführt werden. Ich appelliere daher an Euch, helft uns dabei tolle Anleitungen und Infos gerade zu speziellen Einsatzbereichen zu schreiben und bringt bitte diese in die KB. Von dort werden wir dann, sobald wir dazu kommen, diese in das Wiki überführen.
Die Doku wird beständig ausgebaut, bis jetzt war es allerdings so, dass wir neue Texte und Erklärungen erstmal als Info- und Hinweis-Texte im Timberwolf Server selbst untergebracht haben. Hier ist in letzter Zeit bereits eine Menge entstanden und eine Menge wird noch kommen.
Wir würden uns hier mehr Rückmeldungen zu solchen Verbesserungen wünschen, weil wir hier den Eindruck haben, dass die Nutzer das gar nicht wünschen.
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmGenau dies würde ich gerne zum Anlass nehmen und versuchen so eine Beschreibung zu erstellen, so als Test und diese dann gerne von jemanden hier im Forum „reviewen“ lassen um sie dann online zu stellen. Was haltet ihr davon?
Ganz hervorragend, JA BITTE sehr!
Bitte gerne als Tutorial, ich nehme das dann gerne in das Wiki mit auf, bzw. melde mich dann, dann kannst Du es auch selbst dort eintragen.
SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 27, 2020 12:18 pmGenerell finde ich die TWS Community genial, die Mitglieder gehen respektvoll miteinander um und es wird einem immer geholfen.
Danke sehr an die Community für die tolle Hilfe und die tollen Inhalte.
lg
Stefan