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Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: So Mai 19, 2019 6:46 pm
von Zugschlus
Hallo,

wie in Sensoreinsatz und Zentralplatte senkrecht oder waagerecht angekündigt, habe ich jetzt mal im Schlafzimmer (das ist der Raum mit der 'dynamischsten' Raumtemperatur) zwei Sensoren vorne aus der Anschlußdose heraushängen lassen. Wir haben nun also den Sensor im Sensoreinsatz hinter der Zentralplatte und zwei davor, direkt in der Raumluft. Das Ergebnis sieht so aus:

Bild

Darüber bin ich jetzt ja nun ziemlich entsetzt. Wenn bei innerhalb einer halben Stunde um zwei Grad abfallender Raumtemperatur der Sensor im Sensoreinsatz auch nach acht Stunden erst ein Grad dieser abfallenden Temperatur registriert hat, kann ich ja niemals schnell genug auf solche Änderungen reagieren. Das taugt als Input für die Heizungregelung keinesfalls, eher nur zur Sperre des Heizungsaktors bei offenem Fenster.

Zur Montage der Sensoren: Auf Höhe des Lichtschalters, neben der (die Nacht über geschlossenen) Zimmertür, gegenüber des geöffneten Fensters, in einer isolierten Trockenbauwand in einer ordentlich eingebauten, luftdichten Schalterdose, wie im Bild des anderen Forenbeitrags gezeigt.

Gibt es da einen Geheimtipp, oder muss ich mir Gedanken darüber machen, einfach einen Billig-Temperaturfühler an unauffälliger Stelle aus einer Steckdose raushängen zu lassen? Den Einbau eines VOC-Sensors kann ich bei diesen Erfahrungen vermutlich gleich vergessen, was denkt Ihr?

Grüße
Marc

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mo Mai 20, 2019 11:13 am
von 773H
Hallo. Ich habe im Haus die Sensoren alle an/in der Decke verbaut (VOC und Multi) und damit ausschliesslich positive Erfahrungen gemacht. Der Multisensor im Wohnzimmer z.B. schaltet mir die Heizung bereits 3 Minuten nach dem Einschüren des Kaminofens ab.

Die eigentliche Raumtemperaturregelung mache ich allerdings mit einem wandmontierten Fühler, der ebenfalls brauchbare Ergebnisse liefert. Vielleicht ist deine Dose "zu" dicht?

Gruss Stephan

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mo Mai 20, 2019 11:22 am
von Elkomaster91
Hallo Stephan,

kannst du mal Bilder zeigen wie du Sensoren in der Decke verbaut hast? Bin gerade am überlegen wo ich meine Sensoren hinsetzte. Im Keller sin die alle in der Wand aber EG und DG muss ich noch renovieren.

Gruß Hardi

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mo Mai 20, 2019 2:34 pm
von Zugschlus
773H hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 11:13 am Hallo. Ich habe im Haus die Sensoren alle an/in der Decke verbaut (VOC und Multi) und damit ausschliesslich positive Erfahrungen gemacht. Der Multisensor im Wohnzimmer z.B. schaltet mir die Heizung bereits 3 Minuten nach dem Einschüren des Kaminofens ab.

Die eigentliche Raumtemperaturregelung mache ich allerdings mit einem wandmontierten Fühler, der ebenfalls brauchbare Ergebnisse liefert. Vielleicht ist deine Dose "zu" dicht?
Die im 55mm-Rahmen eingesetzte Sensordeckplatte hat zwei Schlitze, die eigentlich für Konvektion sorgen sollten. Oder so habe ich das jedenfalls verstanden. Siehe das Bild, das ich im Original-Artikel referenziert hatte.

Grüße
Marc

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mo Mai 20, 2019 8:47 pm
von 773H
Elkomaster91 hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 11:22 am ... kannst du mal Bilder zeigen wie du Sensoren in der Decke verbaut hast?
VOC- und Multisensor im Bad:

Bild

Gruß
Stephan

Hinzugefügt nach 2 Minuten 15 Sekunden:
Eine große Diskussion dazu findet sich u.a. hier:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6f ... dusche-bad

Hinzugefügt nach 11 Minuten 34 Sekunden:
Zugschlus hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 2:34 pm Die im 55mm-Rahmen eingesetzte Sensordeckplatte hat zwei Schlitze, die eigentlich für Konvektion sorgen sollten. Oder so habe ich das jedenfalls verstanden.
Das hast du genau richtig vestanden und das ist auch die einzig empfohlene Einbaulage für Tempsensoren. Ca. 1,50 hoch. Nicht im Zugbereich und nicht im Einfallsbereich von Sonneneinstrahlung.

Hinzugefügt nach 1 Minute 36 Sekunden:
... was aber nicht heisst, dass was anderes nicht auch brauchbare Resultate liefert
:mrgreen:

Hinzugefügt nach 2 Minuten 35 Sekunden:
Und noch was: durch den Handtuchwärmer entsteht aufsteigende Warmluft, die entlang der Decke über die Sensoren strömt. Die Konvektion (mit einbaurichtig plazierten Abdeckungen) ist also auch bei mir vorhanden.

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mi Mai 22, 2019 11:27 am
von Zugschlus
773H hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 8:47 pm
Zugschlus hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 2:34 pm Die im 55mm-Rahmen eingesetzte Sensordeckplatte hat zwei Schlitze, die eigentlich für Konvektion sorgen sollten. Oder so habe ich das jedenfalls verstanden.
Das hast du genau richtig vestanden und das ist auch die einzig empfohlene Einbaulage für Tempsensoren. Ca. 1,50 hoch. Nicht im ZugSonne kommt da höchstens im tieften jbereich und nicht im Einfallsbereich von Sonneneinstrahlung.
Ist auf Lichtschalterhöhe neben der Tür, Sonne kommt da höchstens im tiefsten Winter hin, wenn die Sonne so tief steht. Die Abweichungen von der Empfehlung dürften ja am ehesten für "Außreißer" sorgen; mein Problem ist aber, dass die Kurve "zu glatt" ist und bei Temperaturänderungen im Raum bei weitem nicht schnell genug "mit geht".

Wie bekomme ich das besser?

Grüße
Marc

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mi Mai 22, 2019 2:12 pm
von bodo
Zugschlus hat geschrieben: Mi Mai 22, 2019 11:27 am Wie bekomme ich das besser?
Hoi Marc

Der "Schlitz" vom Deckel ist oben und unten? Also nicht seitlich?

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mi Mai 22, 2019 8:18 pm
von 773H

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Mi Mai 22, 2019 9:15 pm
von Zugschlus
bodo hat geschrieben: Mi Mai 22, 2019 2:12 pm
Zugschlus hat geschrieben: Mi Mai 22, 2019 11:27 am Wie bekomme ich das besser?
Der "Schlitz" vom Deckel ist oben und unten? Also nicht seitlich?
Oben und unten, wie auf dem Bild, und wie es meine Frau nicht mag ;-)

Grüße
Marc

Re: Sensoren im Sensoreinsatz viel langsamer

Verfasst: Do Mai 23, 2019 7:42 am
von 773H
773H hat geschrieben: Mo Mai 20, 2019 11:13 am Vielleicht ist deine Dose "zu" dicht?
Gruss Stephan
Ich zitiere mich mal selber.

Das soll heissen: wenn die Schalterdose ZU dicht ist (du hattest ja geschrieben, dass du da extrem drauf geachtet hast), dann ist die vorhandene Konvektion evtl. zu schwach, um den Tempsensor ausreichend zu umströmen.

Probier doch einfach mal, was passiert, wenn du die Abdichtung vom (von einem der) Installationsrohr(e) entfernst. Dann sollte ein Zug entstehen, der sich evtl. positiv (oder aber auch negativ!) auf deine Messung auswirkt.

Mit andeten Worten: mach die Dose undichter! :idea:

Gruss Stephan

Hinzugefügt nach 4 Minuten 43 Sekunden:
Wichtig: Luftstömung VOM Zimmer Richtung Rohr / nach innen! Sonst misst du die Temperatur der Wand / der anderen Rohrseite.