ElabNET Technik Forum

Hallo zusammen,

ich habe über eine Tunneling-Verbindung mit der ETS den Busmonitor gestartet (nicht den Gruppenmonitor). Dabei ist mir aufgefallen, dass die Telegrammquittierungen auf dem Bus nicht mitgeliefert werden - es sei denn, sie wurden vom TW-Server selbst gesendet. Diese Telegramme sind weiß hinterlegt und tragen als Quittierung das ein ACK, alle anderen Telegramme auf dem Bus sind grün hinterlegt und die Quittierung ist leer. Telegramme werden nicht wiederholt (also keine gelb hinterlegten Telegramme).
Ich habe mir für einige Stunden eine USB-Schnittstelle ausgeliehen und habe auch von dort einmal den Busmonitor gestartet - hier werden die Telegrammquittierungen korrekt angezeigt.

Habe ich ggf. bei den Tunneling-Verbindungen etwas falsch konfigiuriert oder ist das ein generelles Phänomen?

Vielen Dank und Grüße

Marko

..sorry, falscher Forumsbereich - bitte verschieben, ich gelobe Besserung.

VG und Danke

Marko

Hallo Marko!

Bitte um ein paar Details zum KNX Aufbau:
- Linien, wieviele Geräte, Koppler etc.
- Screenshot von der KNX Schnittstellenseite am TWS

Bin bez. KNX Telegramme jetzt nicht der Experte, aber ich erinnere mich an den Klassiker „Test ohne Geräte“ wo dann keiner was quittiert (der Sender darf selbst nicht ein ack senden).

Lg
Robert

Auch Mal dieses Forum hier nach Applikation Mode durchstöbern. Wenn die Schnittstelle als Applikation Mode läuft sind die fehlenden Systemtelegramme eine Folge davon. Wenn sie im (da fehlt mir jetzt das richtige Wort, findet sich aber in den Threads) anderen Modustyp läuft dann hast auch diese Telegrammtypen im Log.

Daher bietet es sich an sich diese 1 TE TP-UART Module zuzulegen. Um auch Mal Tiefenanalysen über den TWS KNX Busmonitor fahren zu können. Es reichen da auch die alten Varianten mit nur einem Tunnel je Modul.

Guten Morgen Göran,

richtig, die beiden Fachwörter sind "Real Busmonitor Mode" und "Virtual Busmonitor Mode". Wenn die Schnittstelle im "Applikations Mode" betrieben wird, dann läuft diese auch automatisch im "Virtual Busmonitor Mode" in dem keine ACKs zum Stack hochgereicht werden.


Hallo Marko,

Deine Beobachtung ist richtig, dies stellt eine - von den KNX Designern so gewollte - Einschränkung der Funktion dar, die wir leider nicht beeinflussen können, da diese innerhalb des zertifizierten KNX Chips so passiert.

Wir setzen den Baustein "TP-UART 2" von Infinion ein, das ist einer von zwei Herstellern, die zertifizierte KNX Chip anbieten (zumindest war das mein letzter Stand). In diesem Chip werden die untersten Kommunikationslayer "in Silicon" (Silizium) abgehandelt, also die physikalische Kommunikation auf dem Bus (elektrisch und zeitlich), das Buszugriffsprotokoll mit Priorisierung und auch das Prüfverfahren für die Telegramme mit Bestätigungsverfahren ACK / NACK. Dies läuft also ohne unsere Software bereits im Chip ab.

Wir - also unser KNX Stack - bekommen "in diesem virtual Busmonitor Mode" vom KNX Chip nur noch die als korrekt erkannten Pakete ("Digest") hochgereicht und der Chip sendet auch das ACK / NACK dazu selbst. Leider reicht er diese ACK / NACK nicht mit hoch, was ich auch schade finde. Ebenso bekommt unser KNX Stack auch keine "kaputten" Telegramme, also nicht ordentlich gesendete Telegramme.

Wenn man den Bus jedoch genau monitoren möchte, dann kann man am Timberwolf Server die KNX Schnittstelle in den Real Busmonitor Mode versetzen. Dann bekommt man auch alles (sollte auch von der ETS aus funktionieren). Leider nimmt der TWS dann nicht mehr selbst am Busverkehr teil.

Will man beides, dann muss man den TWS mit ZWEI Schnittstellen betreiben. Je nach Modell der internen plus ElabNET Busankoppler - oder bei den älteren TWS ohne integrierten Schnittstelle mit zwei solchen ElabNET KNX Busankopplern. Einen betreibt man im Applikationsmode für die Teilnahme des TWS am KNX Bus und die andere für das Loggen im Real Busmonitor Mode.

lg

Stefan

Hallo miteinander,

vielen Dank an alle für die Rückmeldungen - ich betreibe die Schnittstelle dann im "Applikations Mode" und bekomme daher keine Quittierungen. Der wichtige Punkt für mich ist dabei vor allem, dass es letztendlich ein entweder "vollständige Telegramme" oder "TW am Bus" bedeutet. Wenn das gemäß Stefans Erläuterungen in der Natur der Sache liegt, ist das für mich vollkommen OK - ich wollte vor allem einen möglichen Konfigurationsfehler von meiner Seite ausschließen. Dann werde ich mir für die sehr seltenen tieferen Diagnosen einfach eine WLAN oder USB TP Schnittstelle zulegen, die ich dann temporär irgendwo mit an den KNX-Bus anklemme (ist dann generell auch für Inbetriebnahmen ganz praktisch). Gerade bei den tieferen Diagnosen sollen natürlich alle Busteilnehmer - so auch der TW, mit dabei sein.

Vielen Dank und Grüße

Marko

Hallo Marko,

Marko hat geschrieben: ↑So Dez 18, 2022 5:55 pmdass es letztendlich ein entweder "vollständige Telegramme" oder "TW am Bus" bedeutet.

Wenn ich mich nicht täusche, bedeutet es nur "vollständige Telegramme", weil auch der TWS Busmonitor seine eigenen Telegramme erst dann "sieht", wenn er sie vollständig auf den Bus gebracht - das heißt, von diesem wieder gelesen - hat.

lg

Stefan