ElabNET Technik Forum

Hi Dali,

dali hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 1:23 pmHoffe das ist so klar und verständlich

Danke für Deinen Vorschlag, aber Ich fürchte, ist mir nicht wirklich in den Details klar. Ich muss die Wünsche ja an die Entwickler geben und das geht nur über das, was ich selbst verstanden habe.

Bitte: Gibt es Wünsche, WIE GENAU die Eingabe erfolgen soll? Im Widget in der Kachelansicht? In der Detailansicht? Soll die Bildschirmtastatur des OS erscheinen oder eine eigene Zehner-Taststatur der VISU (also darin integriert). Wann genau soll diese Tastatur am Besten erscheinen? Sollen die Werte geprüft werden? Soll es eine Vorgabe geben?


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An ALLE

Eine Bitte: Es wäre hilfreich für uns, wenn Ihr bitte GANZ GENAU beschreibt, was wie gewünscht ist.

Weil wir hatten das schon mal in der Vergangenheit , dass wir einen recht aufwändig zu implementierenden CR umgesetzt hatten und danach hatte sich herausgestellt, als die Kunden dann gesehen haben was sie bekommen, dass dies gar nicht das war, was eigentlich gewünscht war, sondern etwas anderes, man uns das aber vorher nicht sagen konnte. Womit dann die Realisierung am Ende nicht nur doppelt so aufwändig war, sondern auch ein Jahr länger gedauert hat. Daher hatten wir damals mit Euch festgelegt, dass Änderungswünsche, die nicht wirklich durchspezifiziert und breit besprochen wurden, nicht mehr von uns angenommen werden.

Daher bitte, bitte, bitte: Wenn Ihr einen Wunsch habt, dann bitte so komplett durchdenken wie das Möglich ist. Also von der Anordnung her, vom Design, von der Benutzerführung, was damit erreicht werden soll und was alles zu beachten ist.

Mir ist klar, dass "mal eben schnell hingeworfen" viel einfacher ist, aber ich bin auch einer der Entwickler und es würde mir total helfen, wenn nach Möglichkeit eher gut spezifizierte Wünsche uns erreichen würden.

lg

Stefan

Hi,

terseek hat geschrieben: ↑Sa Nov 18, 2023 9:29 amMir fãllt noch ein, daß die Eingabe von Datum und Uhrzeit auch möglich sein sollte.

Darf ich nachfragen, WIE GENAU und für was (es gibt uns immer eine bessere Idee von einem Wunsch, wenn wir wissen, was damit gedacht ist)?

Datum und Uhrzeit gibt es in ZIG Formaten. Soll man das aus einem Kalender aussuchen können? Oder die Eingabe pro Stelle "Rollen" können? Nur Datum oder Uhrzeit oder beides zusammen? Wohin wird das dann gesendet? In welchem Format? Eingabe in der Kachelansicht oder der Detailansicht? Eingabeprüfung (nicht älter als heute, nicht jünger als ein Jahr im Voraus?

Wirklich, die Entwickler brauchen alle diese Details und damit brauche ich diese, weil was ich nicht habe, kann ich nicht als Wunsch aufbereiten.

lg

Stefan

Hi Oliver,

olicat hat geschrieben: ↑Sa Nov 18, 2023 12:09 pmAuch die Eingabe einer PIN oder eines Passworts etwa zur Deaktivierung einer Alarmanlage müsste damit möglich sein. ... Wobei ich mir vorstellen kann, dass Letzteres bereits über das Sperrobjekt (Entsperren) in der VISU angedacht ist.

Nun, zunächst sind das zwei verschiedene Paar Stiefel. Ein Sperrobjekt führt dazu, dass das Widget nicht bedienbar ist. Es mag sein, dass wir es ermöglichen, das dies per PIN-Sperre aufhebbar ist, aber damit hat das dann keine PIN Eingabe für ein drittes Gerät, wobei man die "Eingabemöglichkeit der PIN" irgendwie dafür vom Programmcode her übernehmen könnte, ich nehme an, dass Du das so meinst.

olicat hat geschrieben: ↑Sa Nov 18, 2023 12:09 pmAber so ein 10er Tastenfeld mit Übergabe an Logikobjekte wäre schon hilfreich, denke ich.
Im Header des Tastenfelds müsste dann ein Text übergeben (und angezeigt) werden können - wie etwa "Bewässerungsdauer in Minuten" oder "PIN zur Deaktivierung". .... Im 10er Feld sind dann natürlich auch noch Buttons für OK, Backspace, Punkt/Komma und ggf. ein Umschalter für Buchstaben sinnvoll.

Ok, danke, das ist recht konkret und hilfreich.

Aber Umschalter für Buchstaben? Ich muss man mit den Entwicklern reden, wie man das mit den OS Bildschirmtastaturen machen kann. Das problem ist halt dann Überdeckung und je nach Endgerät und Firmware womöglich unterschiedlich.


lg

Stefan

StefanW hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 2:07 pm

terseek hat geschrieben: ↑Sa Nov 18, 2023 9:29 amMir fãllt noch ein, daß die Eingabe von Datum und Uhrzeit auch möglich sein sollte.

Darf ich nachfragen, WIE GENAU und für was (es gibt uns immer eine bessere Idee von einem Wunsch, wenn wir wissen, was damit gedacht ist)?

Die Frage "für was?" kann ich leicht beantworten. Ich habe in meinen Logiken viele Zeiten als feste Werte hinterlegt; die wwürde ich gerne über die Visu einstellbar machen. Auf die Frage "wie genau?" habe ich keine Antwort. Da bin ich leidenschaftslos: eine Zehnertastatur, "Rollen", PLUS/MINUS-Tasten oder noch ganz anders - alles ist akzeptabel.

Und nun noch zum Datum: da habe ich mich leider geirrt, in meinen Logiken wird - zumindest bisher - kein Datum verwendet.

HI,

terseek hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 8:57 pmIch habe in meinen Logiken viele Zeiten als feste Werte hinterlegt; die wwürde ich gerne über die Visu einstellbar machen.

Und in welchem Format erwarten Deine Logiken die Zeit?

Stefan

StefanW hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 9:00 pm
Und in welchem Format erwarten Deine Logiken die Zeit?

Gute Frage, das weiß ich gar nicht. Hier ein Beispiel für eine der hardcodierten Zeiten:

Ok,

danke, verstanden wie es gemeint ist. Müssen wir uns ansehen.

lg

Stefan

Hallo zusammen!

Das Thema Zeiten ist tatsächlich tricky.
Man würde glauben, dass die unix-Zeit dafür gut passt, aber da ist auch das Datum drin...

Ich sehe hier 2 Möglichkeiten:
- Stunde und Minute als getrennte Zahlenwerte (der Klassiker) => damit kann man dann zu Mitternacht die nächste Unix-Zeit für einen Wake-up Baustein berechnen.
- Cron Syntax: zielt von haus aus auf zyklische Trigger ab (von 1x/Jahr bis sekündlich). Dafür bräuchte es an der Visu ein Fenster ähnlich dem Fenster, das man für Logikzellen als Trigger auswählen kann. Das wäre schon sehr cool.

lg
Robert

Hallo Stefan,

ich möchte das Uhrzeiten-Thema von hier viewtopic.php?f=105&t=4548&p=50525&hilit=uhrzeit#p50525 noch einmal aufgreifen.

Ich hatte es in der Dev-Runde schon kurz angesprochen. Ich habe in der CometVisu derzeit das Clock-Plugin im Einsatz. Damit kann ich den KNX-DPT 10.001 beschreiben. So wie ich das Plugin im Einsatz habe, poppt ein analoges Ziffernblatt auf und ich kann mit den beiden Zeigern die Zielzeit einstellen. Es ist dann konfigurierbar, ob der Wert nur beim Verlassen einmalig gesendet werden soll, oder während der Bedienung mehrfach. Ich lasse den Wert nur am Ende einmal senden.

Der DPT 10.001 ist aber wohl nun interessant aufgebaut... Der "kann" wochentagsbehaftet sein. Muss er aber wohl nicht. Ich nutze in meinen Logiken Werte ohne Wochentagsinformationen, nehme das KNX-Objekt des TWS als Integer entgegen und erhalte dann jeweils die Sekunden seit Mitternacht.

Darauf setzen meine Logiken jetzt auf. Perfekt wäre es natürlich, wenn die TWS-Visu da die Werte kompatibel liefern würde.

Aber mal im Detail:

• Als Benutzerinterface scheint das mit den Walzen schon recht sinnvoll. Scheint sich etabliert zu haben.
• Dabei sollten optional kleinster und größter einzustellender Wert im Widget hinterlegbar sein (Auch da kann man schon wieder diskutieren... Schwellwerte nur definierbar für das Gesamtergebnis, oder auch gesondert für die Einzelwerte?).
• Da der DPT 10.001 als definierte Vorgabe existiert und "Day", "Hour", "Minutes" und "Seconds" kennt, wäre es auch sinnvoll im Widget definieren zu können, welcher Bereich einstellbar sein soll. Also entweder "Day", oder "Day" und "Hour", oder "Day", "Hour" und "Minutes" für die GUI deaktivierbar machen.
• Es gäbe jetzt natürlich auch noch komplexere Modelle, wo man z.B. die "Seconds" wegblendet und dann im Widget für den weggeblendeten "Part" wiederum "Default-Werte" hinterlegbar machen könnte.

Das Modell hier orientiert sich bis jetzt bewusst am Aufbau des KNX-DPT.

Die Anwendungsfälle sind ja insgesamt durchaus sehr unterschiedlich und womöglich auch viel weitergehender.
Mögliche Varianten die mir spontan einfallen:

• Erfassung von Dauern (wie weit will man das treiben? Von Sekunden, bis Jahrhunderten?)
• Erfassung von Terminen (auch hier diverse Varianten also Uhrzeit mit beliebiger Genauigkeit im 24 Stunden-System, oder konkrete Zeitstempel inkl. Datum und Zeitzone, nach welchen ISO-Standards auch immer...)

Im Zweifel können wir das Thema auch separieren....

Beste Grüße
Jens

terseek hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 9:13 pm

StefanW hat geschrieben: ↑So Nov 19, 2023 9:00 pm
Und in welchem Format erwarten Deine Logiken die Zeit?

Gute Frage, das weiß ich gar nicht. Hier ein Beispiel für eine der hardcodierten Zeiten:

zeit.jpg

@StefanW
Du bist ja immer auch am Vergleich zum Wettbewerb, insbesondere X1, interssiert.
Durch diesen Beitrag ist mir eine sehr gerne genutzte Funktion des X1 in den Sinn gekommen, die ich (und meine Frau) schmerzlich beim kompletten Wechsel vermissen würden.
Man kann direkt in den Kacheln in der App eine Zeitschaltuhr aktivieren und auf der Kachel direkt ändern inkl. Wochentage.







VG

Uwe