ElabNET Technik Forum

starwarsfan hat geschrieben: ↑So Dez 03, 2023 4:25 pm Oder wo genau läuft Deine CV-Instanz?

Auf dem TWS, im Docker, aktuell die „Standard“ App.
Die CV hat auch ne eigene PA aber die habe bis jetzt nicht wirklich in der ETS aufgeführt. Evtl. sollte ich das mal versuchen aber wenn es kein richtiges ETS device für die CV gibt kann ich ja auch die Gruppenadresse nicht verknüpfen oder?

Gruß Ralf

GA an Tunnel-PA verlinken geht nur an Secure-Tunnel.

Hi

SchlaubySchlu hat geschrieben: ↑So Dez 03, 2023 7:08 pm aber wenn es kein richtiges ETS device für die CV gibt kann ich ja auch die Gruppenadresse nicht verknüpfen oder?

Genau dafür gibt es ja Dummy-Devices. Das sind Dummy-Geräte, welche eine PA bekommen und dann mit allen möglichen DPT-Typen verknüpft werden können. Damit kann die ETS dann bspw. die Filtertabellen der Linienkoppler berechnen und auch die Projektprüfung hat keine Schmerzen bzgl. nicht korrekt verknüpfter GAs mehr.

Aber mit dem grundsätzlichen Problem der Telegramwiederholung hat das nicht viel zu tun...

Nur auf der gleichen Linie (TWS-Tunnel) bringt der Dummy auch nix, weil dann kein LK die Telegramme Alternativ quittieren würde. Der TWS-KNX-Stack weiß ja nicht das es ein Dummy als "Empfänger" auf der Linie gibt um dann nicht nochmal als Wiederholung zu senden.

Hallo,

eigentlich sollten ALLE modernen KNX Geräte die mit TP-256 Chips ausgestattet sind, dieses Ack senden. Egal ob die GA verknüpft ist, sondern einfach nur zur Bestätigung, dass das Telegramm lesbar am Bus angekommen ist.

Gibt es denn kein einziges modernes Gerät in der Linie? Eine Spannungsversorgung mit Stack? LK?

Wir müssen das nun mal klären, ob mein Wissenstand (dass jedes neue Gerät das automatisch macht) korrekt ist oder es braucht, dass die GA verknüpft ist.

lg

Stefan

Hallo miteinander

StefanW hat geschrieben: ↑So Dez 03, 2023 8:34 pm Wir müssen das nun mal klären, ob mein Wissenstand (dass jedes neue Gerät das automatisch macht) korrekt ist oder es braucht, dass die GA verknüpft ist.

IMHO sind hier zwei verschiedene Dinge. Dass die GA verknüpft ist, wird von der ETS gebraucht, damit die Projektprüfung sauber funktioniert. Anderenfalls wird es zumindest entsprechende Warnungen geben, wenn eine GA nur einmal verknüpft ist. Das ist aus ETS-Sicht auch durchaus nachvollziehbar denn wenn auf eine GA geschrieben wird, dann braucht es auch eine "Gegenstelle", welche darauf hört. Ansonsten könnte man sich die GA auch sparen.

Bzgl. dem automatischen ACK bin ich aber raus...

Yves,

es geht nicht um die ETS (von LK und BK Tabellen abgesehen).

Sondern um die Frage, ob ein PA-zu-GA-Telegramm nur von Devices acknowledged wird, denen diese GA zu einem ihrer Objekte per Programmierung zugeordnet wurde.

Ich war bisher der Meinung, dass alle NEUEN (aber das gilt schon seit Jahren) Geräte mit Tp-256 das vom Chip automatisch gemacht wird. Ich bin nur unsicher, dass immer wieder Kunden mit neuen Anlagen diese Probleme haben.

lg

Stefan

Hallo Stefan

StefanW hat geschrieben: ↑So Dez 03, 2023 10:00 pm es geht nicht um die ETS (von LK und BK Tabellen abgesehen).

Das ist mir schon klar. Da ich aber die ETS in's Spiel gebracht habe, wollte ich das einfach nochmal klarstellen.

IMHO ist eine saubere GA-Zuweisung aber gar nicht so unwichtig denn die ETS meckert bei einer Projektprüfung nicht umsonst, wenn GAs nur "halb" verknüpft sind.

Hallo Stefan,

also nach den mir bekannten Unterlagen zu den TP-UART ... egal ob -d / 2 / 2+ sind diese alle TP-256.

Die o. g. BCU nehmen erst nach Erhalt einer PA das Quittieren von GA-Telegrammen auf. Eine automatische Quittierung kann durch den MCU bzw. den HOST explizit deaktiviert werden, wenn dieser selbst die Verifikation durchführen möchte.

Bringt jedoch in diesem Fall keinen Erfolg, denn von der Quittierung durch die BCU, sind die durch die BCU selbst versendeten Telegramme ausgenommen.
Wenn dann kein anderer KNX-Teilnehmer der GA zugeordnet wurde, erfolgt laut KNX-Spezifikation, die bis zu dreimalige Wiederholung des Telegrammes.


NACHTRAG:

Rechtschreibfehler entfernt

Hi René,

danke, ich lese das so, dass diese BCU alle anderen Telegramme mit anderer PA als der eigenen quittiert. Der Chip weiß ja gar nicht, welche GAs den Objekten des eigenen Gerätes zugeordnet ist, weil das passiert ja nicht auf der Schicht des Link Layer sondern einige Schichten höher.

Damit müsste jedes andere TP-256 Gerät an der Linie den ACK ausführen. Passiert aber nicht, also fehlt eine Info

lg

Stefan