[v2.0] Zusammenspiel Bodenfeuchtesensor Ventilaktor

[martin]

Hallo zusammen,

hier habe ich dargestellt, dass ein Ventilaktor während der Bewässerung defekt wurde. Die Ursache ist noch unbekannt. Beim Versuch die Fehlerursache zu finden sind mir ein paar Dinge aufgefallen.

empfohlene Verkabelung von Ventilaktor und Bodenfeuchtesensor ist:

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---1-wire---[Ventilaktor_in - Ventilaktor_out]---1-wire---[Bodenfeuchtesensor]

Beobachtung 1:
der Bodenfeuchtesensor funktioniert bei dieser Anschlussart nur dann, wenn der Ventilaktor mit 24V AC versorgt wird. Ohne die 24V AC am Ventilaktor liefert den Bodenfeuchtesensor keine korrekten Werte

ohne Trafo:

2021-09-22 21_29_32-Slave Manager _ Timberwolf.png

mit Trafo:

2021-09-22 21_30_05-Slave Manager _ Timberwolf.png

nächster Schritt:
Änderung der Verkabelung, so dass der Bodenfeuchtesensor auch funktioniert falls der Trafo am Ventialaktor keine Spannung liefert, d.h.

Code: Alles auswählen

---1-wire----[Ventilaktor_in]
            |---[Bodenfeuchtesensor]

Beobachtung 2:
mit dieser Verkabelung kommen am Bodenfeuchtesensor 4,62V VDD aus dem PBM an

nächster Schritt:
am Bodenfeuchtesensor gibt es eine Klemme zum Anschluss eines Temperatursensor. Hier hatte ich über eine 2x2x0,8 Leitung (20m) 2 Stück Hülsentemperaturfühler angeschlossen.

Beobachtung 3:
Bei

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---1-wire---[Ventilaktor_in - Ventilaktor_out]--1-wire---[Bodenfeuchtesensor - Anschluss-Tempsens]---1-wire---[2xHülsentemperaturfühler]

sind die Hülsentermperaturfühler erreichbar.

Bei

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---1-wire----[Ventilaktor_in]
            |---[Bodenfeuchtesensor - Anschluss-Tempsens]---1-wire---[2xHülsentemperaturfühler]

ist der gesammte PBM-Kanal gestört, d.h. kein Sensor ist erreichbar

2021-09-22 21_35_28-Schnittstellen _ Timberwolf.png

Bei

Code: Alles auswählen

---1-wire----[Ventilaktor_in]
            |---[Bodenfeuchtesensor]
            |---[2xHülsentemperaturfühler]

sind alle Sensoren erreichbar

Schlussfolgerung:
Im Ventilaktor und Bodenfeuchtesensor sind Mechanismen zum Schutz vor Überspannung und zur Verbesserung der Signalqualität eingebaut. Gerne würde ich den Trafo für den Ventilaktor als Rückfallebene schaltbar haben. D.h. nur dann den Ventilaktor aus dem Trafo versorgen wenn auch bewässert werden soll. Mit der Beobachtung 1 funktioniert das jedoch nicht. Um die Abschaltbarkeit des Trafo bei permanenter Messung des Bodenfeuchtesensors zu erreichen funktioniert bei mir aktuell nur alles einzeln anzuschließen. diese Erfahrung passt so nicht zur Empfehlung den Bodenfeuchtesensor über den Ventilaktor zu schleifen.

Wie macht ihr das mit dem Trafo - ist der permanent unter Spannung oder hängt der, wie bei mir z.B. an einem knx-Schaltaktor?

Viele Grüße
Martin

[FabKNX]

Hey Martin,
schreib noch schnell die Software Version in den Titel. Sonst bekommst du keine Antwort.

[martin]

Danke Fabian,
hab die TW Versionsnummer mal ergänzt.

VG
Martin

[eib-eg]

Hallo marin @martin

Ich bin wegen deinem Fall in der Nacht wach geworden und habe ca. 4 Seiten niedergeschrieben um dir zu helfen.

Nach mehrmaligem durchlesen heute, bin ich aber zum Entschluss gekommen, dies nicht zu veröffentlichen.

Kurze und aussage kräftige aussage von mir

„Lies noch einmal das 1Wire Handbuch durch“

[Cepheus73]

Hallo Martin,

ja, der Trafo ist bei mir permanent unter Spannung, genau wegen des Aufbaus des Ventilaktors.

Das ist genau so auch in der Produktbeschreibung dokumentiert und auch in Forenbeiträgen hier ausführlich besprochen.
VDD ist auf dem Ventilaktor nicht durchgeschleift auf den Ausgang, da der Aktor selber VDD speist.
Der Grund für diese Designentscheidung ist einfach eine stabile Versorgung der Bodenfeuchtesensoren zu haben, selbst wenn zwischen PBM und Aktoren/Sensoren ein großer Abstand ist.
Über eine regelmäßige Einspeisung an am Bus verteilten Ventilaktoren bekommt man das viel besser hin, da man für die Kabel zur Spannungsversorgung dann auch höhere Leitungsquerschnitte verwenden kann und nicht auf 0,8 eingeschränkt ist - neben der Möglichkeit, mit einer höheren Spannung einzuspeisen.

Weiterhin ist in der Produktbeschreibung auch beschrieben, dass ein parasitärer Betrieb (also nur 1W + GND) nicht möglich ist, sondern dass die Auswerteelektronik eine Versorgungsspannung zwischen 4 und 10 V braucht.
Die über 1W übertragene Energie reicht einfach nicht für die nötige Widerstandsmessung aus.

[Robert_Mini]

Hallo Cepheus!

Danke für dein (hilfreiche)Antwort, nachdem ich mich grad über Georg's Antwort geärgert habe.

Ich habe mir auch die Komponenten im Shop gesucht und finde dort weder Anschlussschema noch Link zum Planungshandbuch. Mit der Suche Planungshandbuch finde ich hier im Forum nur einen Thread, der auf die laufende Aktualisierung hinweist und daher der Download nicht verfügbar ist.

Den Hinweis zum Anschluss hab ich nach deiner Antwort jetzt auch gefunden. Ich hoffe da ist bei den Unterlagen mit der Lieferung mehr dabei. Technisch ist es natürlich logisch, dass der Bodenfeuchtesensor 5V von extern und nicht vom 1-wire Bus braucht.

LG
Robert

[martin]

Hallo Georg, Cepheus und Robert,

vielen Dank für eure Antworten.
Das Planungshandbuch ist leider zu groß um es hier mit anzuhängen, daher nur ein Screenshot:

Bildschirmfoto von 2021-09-24 12-06-38.png

In der Beschreibung des Bodefeuchtesensors steht:

Spannungsversorgung: Die Baugruppe benötigt 4,00 - 5,50 V bei ca. 10 - 12 mA, wir empfehlen die Versorgung aus dem optionalen 4 fach 1-Wire Ventilaktor (Versionen DC bzw. AC/DC)

Die 7mA des PBM passen nicht zu den 10-12mA des Bodenfeuchtesensors. Wieder was gelernt
Hilfreich in der Beschreibung des Bodefeuchtesensors wäre noch, dass dieser nicht aus dem PBM versorgt werden kann.

Aus einer fail-safe Betrachtung finde ich die Notwendigkeit den (Bodenfeuchte)-Sensor aus dem Ventilaktor zu versorgen unschön. Wie beschrieben ist mir dieser im Betrieb defekt geworden und hat damit fleißig weiterbewässert. Klar könnte man die 5V VDD auch extra führen. Mit extra Netzteil ist das auch nicht optimal.

VG
Martin

[martin]

Hi zusammen,

der defekte Ventilaktor ist mittlerweile von Elabnet repariert - vielen Dank für das schnelle und unkomplizierte Vorgehen.

Während der Ventilaktor ausgebaut war hing dann nach der vorangegangen Analyse an meiner 1-wire Außenlinie noch ein Bodenfeuchtesensoren (der für Rasen tief) weiter unbeachtet am Bus und wurden aus den 5V des PBM gespeist. Siehe Screenshot:

Bildschirmfoto von 2021-10-12 20-53-35.png

Nach 12 Tagen ohne Änderung an der Verkabelung (3.10.) kamen dann keine Sensorwerte mehr vom Bus. Bei der Montage des reparierten Ventilaktors (mit den Lessons learnt, d.h. Bodenfeuchte bekommt die 5V aus dem Ventilaktor) musste ich feststellen, dass der PBM-Kanal 1 auf rot war. Der Bus (über Blizart geschleift) funktioniert jedoch wenn an Kanal 2 gesteckt. Mittlerweile ist der Kanal 1 ganz verschwunden.
Die im Forum auffindbaren Tips wie Neustart TW, Spannung weg, Bus umstecken haben keine Änderung gebracht - der Kanal 1 bleibt verschwunden

Bildschirmfoto von 2021-10-12 20-39-20.png

Zwei Fragen dazu:
- Kann man einen PBM-Kanal durch einen Bodenfeuchtesensor (über Blitzart geschleift) dauerhaft beschädigen, wenn man die 5V für den Bodenfeuchtesensor aus dem PBM bezieht?
- Weitere Tips was man zur Reaktivierung eines fehlenden PBM Kanals tun kann?

Vielen Dank und viele Grüße
Martin