[DISKUSSION] Diskussionsthread zur Markisensteuerung

[Dragonos2000]

@Hiele Ich denke es macht Sinn, wenn ich den Volant in einen separaten Baustein auslagere, mit einer Schnittstelle zum Markisenbaustein. Ansonsten sprengt die Anzahl der Parameter wohl den Rahmen und leider ist es nicht möglich optionale Eingänge anzulegen, die per default ausgeblendet sind (außer die Eingänge, die in beliebiger Zahl angelegt werden können, die nützen mir aber nichts). Ein Markisenbaustein mit 2 dutzend Parametern, wovon ggf. nur eine handvoll zwingend benötigt wird, erschlägt wahrscheinlich jeden Interessenten...
Das wird ohnehin schon ein ziemliches Monster was die Anzahl der Eingänge und Parameter angeht...

Wäre das für Dich ein gangbarer Weg?

[starwarsfan]

Hallo miteinander

Das wird ohnehin schon ein ziemliches Monster was die Anzahl der Eingänge und Parameter angeht...

Irgendwie kommt mir das bekannt vor...

[StefanW]

Ein Markisenbaustein mit 2 dutzend Parametern, wovon ggf. nur eine handvoll zwingend benötigt wird, erschlägt wahrscheinlich jeden Interessenten...

Eine hohe Anzahl Parameter ist durchaus Standard bei KNX Servern bzw. Beschattungsaktoren.

Damit solche Bausteine / Aktoren zu allen Situationen passen, muss es einfach eine Menge an Parametern geben. Das dies dann aufwändig ist, ist klar.

Vermeiden könnte man das nur mit einer aufwändigen Benutzeroberfläche, welche mit Assistenten und hinzuklickbaren Optionen eine einfache Einstellbarkeit erlaubt. Nur, das wollen viele nicht bezahlen, also insofern schwierig lösbar.

Man könnte sich ja zwei Bausteine vorstellen. Einen einfachen mit normaler Funktion (zum Anfangen) und wenn dann der Nutzer im Thema drin ist, dann dürfte die Schwelle geringer sein, den komplexeren Baustein zu nutzen.


Welche Lösung Du auch immer findest, die Community (und wir) sind Dir sehr dankbar dafür. Gerne werden wir solche Bausteine auch in den Standard-Lieferumfang übernehmen, wenn diese geproofed sind und der jeweilige Autor damit einverstanden ist.

lg

Stefan

[Hiele]

@Dragonos2000
Klar passt das. Ist vielleicht auch besser denn so kann jeder der einen Volant hat nutzen, aber die keinen haben müssen sich nicht verwirren lassen.

VG Hiele

PS: Aber DANKE das du darauf eingehst

[Dragonos2000]

Sodele...Sommerzeit - Markisenzeit. Ich hatte nach langer Pause wieder die Muse, am Baustein weiterzuentwickeln (sorry für die lange Pause) und bin jetzt soweit, dass ich ihn bei mir in den Testbetrieb übernehme. Das Resultat lässt sich in etwa so beschreiben (Achtung Spoiler aus meiner angefangenen Doku):

Es ist so gedacht, dass der Baustein parallel auf eine bestehende Handsteuerung gepackt wird und nicht irgendwie zwischen Taster und Aktor hängt. Der Baustein hat daher Eingänge zur Erkennung, ob manuell eingegriffen wurde (egal, ob Start/Stop oder Position). Der Baustein pausiert dann für eine einstellbare Zeit.

Funktionsweise:

• "Enable automatic" schaltet die Automatiksteuerung ein oder aus. Wird eingeschaltet und "Activate/passivate" steht auf <true>, wird die Markise auch direkt auf eine dem Wind entsprechende Position ausgefahren.
• "Activate/Passivate" fährt die Markise auf eine Wind gerechte Position oder fährt diese wieder ein. Außerdem kann hierüber der "Temporäre manuelle Modus" beendet werden (siehe unten).
• Wird ein parametrierter Grenzwert überschritten, wird die Markise sofort auf die hierzu eingestellte Position zurückgefahren.
• Nach Ablauf des "Delay Timer" wird die Markise wieder weiter ausgefahren, sofern für die Dauer des Timers die Hysterese unterschritten blieb.
• Wird ein Telegram auf einem "Sense"-Eingang empfangen, wechselt der Baustein in einen temporären manuellen Modus. Nach Ablauf einer einstellbaren Zeit wird wieder zurück auf Automatik gewechselt und die (zwischenzeitlich ggf. neue) ermittelte Automatikposition gesendet. Durch ein <true> auf dem Eingang "Activate/Passivate" kann ein sofortiges Zurückwechseln auf Automatik herbeigeführt werden.
• Wird der Grenzwert für kritischen Wind überschritten, wird der Behang eingefahren und die Automatik auf "passiv" gesetzt. Ein selbstätiges Wiederausfahren erfolgt damit nicht mehr und die Steuerung muss mittels "Activate/Passivate" wieder angestoßen werden.
• Wird ein Alarm empfangen, wird der Behang eingefahren, die Automatik auf "passiv" gesetzt und deaktiviert. Solange ein Alarm ansteht, lässt sich keine Automatiksteuerung aktivieren.
• "Skip full extension" verhindert ein vollständiges Ausfahren der Markise- diese fährt dann nur bis zur vorletzten Stellung aus. (Nutzbar bspw. in Kombination mit Wetterdiensten und wenn es stark böig ist)

Allgemeine Hinweise:

• Ein vorangestelltes "In:" kennzeichnet einen Eingang
• Ein vorangestelltes "Par:" kennzeichnet einen Paramter, der für die korrekte Funktion nötig ist
• Die Mouse-Over Texte sollten hinreichend Hilfestellung geben
• Es ist sicherzustellen, dass die Windwerte sowohl bei Änderung ALS AUCH zyklisch gesendet werden, damit der Baustein zuverlässig getriggert wird. Ich habe bei mir 10 Minuten Zykluszeit.

Hinweise zu den Eingängen:

• Mit ein Wenig eigener vorgeschalteter Logik kann der Eingang "Activate/Passivate" auch für Wetterwarnungen, Regensensor, usw. verwendet werden
• Die 3 "Sense"-Eingänge sind optional und brauchen nur verknüpft zu werden, wenn man die manuelle Steuerung mit Rückfall auf Automatik nutzen möchte
• Alarm-Eingänge können beliebig viele über das "+" unten hinzugefügt werden
• Inhibit-Eingänge können beliebig viele über das "+" unten hinzugefügt werden
• "Skip full extension" Eingänge können beliebig viele über das "+" unten hinzugefügt werden
• Aus Sicherheitsgründen werden der kritische Wind-Grenzwert und die Alarm-Eingänge IMMER ausgewertet. D.h. selbst bei abgeschalteter Automatik wird die Markise eingefahren. Hintergrund: Vergessen einer ausgefahrenen Markise kann blöd enden. Möchte man das nicht, muss der Baustein mit "Inhibit" komplett deaktiviert werden.

Hinweise zu den Ausgängen:

• Bei Bedarf kann man über das "+" unten noch Info-Ausänge aktvieren, die einige Stati und Zustände als Text ausgeben (für Debug, Visu,...)

@Hiele Die Volant Steuerung habe ich noch nicht implementiert. Dazu brauche ich noch ein paar Infos. Denn da ich selber keinen habe, fehlt mir da auch etwas die Fantasie, was da sinnvoll ist.
Fragen:

• Ist das wie ein normaler Aktor, der sich unabhängig ansteuern lässt?
• Ich vermute es macht Sinn, erst den Volant einzufahren, bevor sich der Rest in Bewegung setzt. Nicht, dass der Volant den Tisch abräumt oder es Beulen am Kopf gibt.
• Den Volant herabzulassen macht auch nur in den äußeren Positionen Sinn, oder?
• Wie empfindlich reagiert die Sache auf Wind?

Habt Ihr noch Anregungen/Wünsche? (Die Stufenlose Steuerung ist auch nicht vergessen, falls der Bedarf noch da ist)

[markusrohr]

Hallo Jochen,
besten Dank und ich bin sehr gespannt auf den Baustein. Tönt wirklich gut, insbesondere die permanente Überwachung des kritischen Windgrenzwertes und der Alarme gefällt mir sehr.

Die stufenlose Steuerung wäre ein "nice to have" , insbesondere für die erste Hälfte der Ausladung, wenn die Sonne noch hoch steht.

Beste Grüsse
Markus

[Hiele]

Moin Jochen,
bin die Tage unterwegs, aber Montag retour, dann geb ich dir ein paar Infos zu deinen Fragen. Kurz vorab, der Volant wird wie die Markise angesteuert. Eigener Kanal am Aktor 0-100%. Da mein Volant ziemlich zügig läuft, lasse ich beim Einfahren beide parallel laufen, selbst wenn der Volant ganz unten ist, aber sicher macht es Sinn, wenn er mehr als 50% ausgefahren ist, erst den Volant zu fahren und dann den Restweg beide...

Bis Montag
VG Hiele

[Dragonos2000]

@Hiele: Wenn Du mir bei den Specs zur Volantsteuerung hilfst, schiebe ich den Zusatzbaustein in Kürze hinterher Also nur zu, wenn Du weitere Infos hast. Ansonsten baue ich was auf der Basis Deines vorangegangenen Posts.

[Dragonos2000]

@markusrohr Ich würde gerne das Thema mit der Sonnenstandsabhängigen Steuerung nochmal beleuchten: Was ist denn der Grund, dass Du die Markise, nicht bereits ab Mittag in die maximal mögliche Position bringen möchtest?

[markusrohr]

Hallo Jochen,

die Aussicht, wir sehen vom Balkon aus direkt auf den Bodensee, mein Perfektionismus und mein technischer Spieltrieb. Also vor allem Komfort- und eher irrationale Gründe.

Unser Balkon im 4. Stock eines erhöht gelegenen Mehrfamilienhauses ist nach Südwesten und Westen ausgerichtet. Am Mittag im Sommer steht die Sonne steil und eine kleine Ausladung der Markise genügt um abzuschatten. Ab ca. 17 Uhr muss ich die Markise dann eh voll ausfahren, viel Stoff bringt dann wegen der Geometrie nur noch sehr wenig Abschattung. Die Sonne scheint dann je nach Tageszeit einfach unter der Markise durch. Deshalb mein Vorschlag nur in der ersten Hälfte der Ausladung (stufenlos) anzusteuern um im quasi-linearen Bereich zu bleiben. Ich fantasiere jetzt einfach: Ein modifizierter Rollladenbaustein, der die "Jalousienwinkelfunktion" von Robert implementiert hat, wäre dafür ideal
Das von Hiele @Hiele beschrieben Volant wäre ein Lösungsansatz gewesen. Wir hätten uns damit die Aussicht aber total verbaut. Wir haben stattdessen eine zusätzliches manuell betriebenes Vertikalrollo installiert um den Esstisch abzuschatten. Wäre ein Kandidat für eine weitere Automatisierung .

Die Beschattung wird über SMI angesteuert. Die von anderen Forum Mitgliedern beschriebenen negativen Effekte habe ich nicht. Die Jalousiensteuerung von Robert @Robert_Mini funktioniert de facto stufenlos und die Aussicht vom Wohnzimmer wird nur so weit beschränkt wie notwendig. Ich könnte mir keine bessere Lösung vorstellen.

Ich habe den Zweck des neuen Markisenbausteins aus den Texten ursprünglich falsch interpretiert. Es geht ja in erster Linie um die Sicherheit bei Wind. Da machen die 3 oder 4 Stufen sehr viel Sinn, gerade bei meinem 5m Monstrum.

Zusammengefasst ein "nice to have", der Rollladen - und Jalousienbaustein haben schlicht und einfach den Appetit auf Mehr geweckt. Alle 3 Bausteine, Rollladen, Markise und Jalousien sind in ihrer Art genial, sehr gut durchdacht und verbessern den Komfort in unserer exponiert gelegenen Wohnung beträchtlich, Besten Dank.

Freundliche Grüsse
Markus