[Frage] [UMFRAGE] BlitzART Überspannungsschutz für welche Systeme

[StefanW]

Hallo Foristen,

Für welche Bussysteme / Spannungsversorgungen würdet ihr Überspannungsschutzmodule kaufen?


Wir wollen unsere - noch sehr bescheidene Linie - der BlitzART Überspannungsprodukte ausbauen. Wegen der aufwändigen (und teuren) CE-Zertifizierung in einem Blitzschutzlabor wollen wir das nur anbieten, wofür es die Kunden auch benötigen (oder genauer: Unserer Einschätzung der Sinnhaftigkeit folgen).

Rein technisch und von den wahrscheinlichkeiten her ist ein solcher Schutz in JEDEM der Bussysteme und Spannungsversorgungen sinnvoll. Weil wenn, dann kann es alles treffen.


Merci

Stefan

[terseek]

ich hätte noch Ethernet und DSL angekreuzt, wenn es das gegeben hätte

[Sun1453]

@terseek das ist eine gute Idee. Bei mir wird sie nur nicht mehr zum tragen kommen. Bekommen Glasfaser Anschluss bis Ende des Jahres.

[fsl]

M-Bus? Muss da nicht sowieso immer eine galvanische Trennung vorgesehen werden?

Allgemein: die gelbe Linie von Dehn ist schon praktisch. Man kann erstmal alles über die Basisteil führen und dann die Ableiter später ergänzen oder ersetzen. Da müsstet Ihr schon sehr genau darlegen, worin Eure Ableiter besser (und praktischer sind).

[eib-eg]

Hallo @fsl



Ab 15:30 wird es dargelegt

Aber am besten du schaust dir das ganze Video an

[StefanW]

M-Bus? Muss da nicht sowieso immer eine galvanische Trennung vorgesehen werden?

KNX, DALI, RS-485, Spannungsversorgungen usw. sind auch galvanisch getrennt. Solche galvanischen Trennungen sind meist für 4 kV ausgelegt, das reicht bei Blitzschlag nicht.

==> Es geht bei einem Überspannungsschutz ja genau darum, alle diese Isolationen vor Durchschlag (und damit Zerstörung) zu schützen

==> Zudem befinden sich vor und nach der galvanischen Trennung jeweils Elektronik und diese ist nur gegen statische Überspannung (Berührung) geschützt, aber nicht gegen starke Überspannung z.B. bei einem Blitzschlag.

Da müsstet Ihr schon sehr genau darlegen, worin Eure Ableiter besser (und praktischer sind).

Das ist in unserer Artikelbeschreibung, dem Datenblatt und dem Video auch sehr klar ausgeführt...

Man kann durchaus davon ausgehen, dass unsere Produkte innovativer, günstiger und besser sind.


Beispiel unser BlitzART KNX Überspannungsschutz:

1. Schutzspannung:

- Die Schutzspannung beim "üblichen" KNX-ÜSS (z.B. hier DEHN Bustector) beträgt bei C2 zwischen den beiden Adern rt/sw laut Datenblatt 1200 V (normaler KNX Pegel sind 29 V).

- Bei unserem BlitzART KNX ÜSS dagegen beträgt diese Schutzspannung zwischen zwei Adern rt/sw nur 220 V. Das ist 6-fach besser als der Mitbewerb!!!

- Eine Reduzierung der Überspannung - gegenüber dem Mitbewerb - auf 1/6 bedeutet für die zu schützenden Produkten, dass diese nur noch 1/6² = 1/36 der Blitz-Leistung selbst mit den eigenen Schutzdioden abfedern müssen.

Hinweis: Die Schutzdioden in den KNX Geräten sind meist nur für 7 A ausgelegt. Das ist ruck-zuck erreicht. Stell dir also vor, der Blitz schlägt ein und leitet (oder induziert) viele dutzend kV in eine Leitung. Der übliche Schutz des Wettbewerbs reduziert das auf 1200 V die an der Busklemme überbleiben und die nun von den eingebauten Schutzdioden abgefedert werden müssen. Ich kann Dir aus unseren Tests eines sagen: Das schaffen die gar nicht. Wenn es richtig rumst, wird das eine heisse Sache für die zu schützende Elektronik, wenn da noch 1200 V ankommen.

==> Soweit mir bekannt ist, sind wir mit unserer sensationellen niedrigen Schutzspannung von 220 V zwischen den Adern absolut ohne Konkurrenz.


2. Ansprechgeschwindigkeit:

- Die Schaltgeschwindigkeiten bei den üblichen vom Wettbewerb angegebenen KNX-ÜSS ist leider oft nicht angegeben. Dies ist aber ein wichtiger Wert, weil es bedeutet, wie schnell ein Schutzmodul auf die ansteigende Überspannung reagiert. Je schneller ein Schutz reagiert, desto besser.

- Vermutlich liegt die Ansprechzeit bei der vom Wettbewerb benutzten Schutzelemente (man kann das aus den anderen technischen Daten schließen) im Bereich von 75 ns bis hin zu einer uS, wobei sich diese Zeit auch noch verlängert, wenn die Spannugnsnstieggeschwindigkeit der Überspannung besonders hoch ist (was dann doppelt schlecht ist)

- Die minimale Ansprechzeit unseres BlitzART KNX ÜSS liegt dagegen bei etwa 40 ps! Der PN-Übergang einer der Schutzdioden zündet sogar binnen einer ps. Das ist mehr als 10.000 fach schneller!


3. Anschluss an Potentialausgleich:

- Die üblichen KNX Schutzprodukte des Wettbewerbs haben eine 20 cm lange Litze mit 0,5 mm² für den Anschluss an PE. In meinen Augen ist das erbärmlich. Da muss man dann auch in 20 cm Entfernung einen GUTEN PE-Anschluss haben oder den Anschluss verlängern was einen "geschnittenen" Anschluss bedeutet, was langfristig nicht so gut ist (den PE für ein Bad z.B. darf man nicht "geschnitten" an PE / PAS anschließen).

- Bei unserem Produkt gibt es einen speziell ausgeführten PE-Anschluss an dem man eine Leitung mit 2,5 mm² in beliebiger Länge sauber und ungeschnitten anschlie0en kann.


4. Komplett Abkopplung des zu schützenden Bauteiles:

Wir haben das zwar nicht beim KNX ÜSS (weil es da nicht geht) aber wir haben das bei den anderen Modulen für serielle Schnittstellen wie RS-485 usw. vorgesehen. Ein zusätzliches Modul dass die Verbindung ZUSÄTZLICH binnen 1 ms komplett auftrennt. Neben einem rasanten Ansprechen kommt also auch noch ein auftrennen hinzu, so dass die Schutzspannung für das zu schützende Gerät auf ganz wenige Volt sinken wird.


Wenn man bereit ist, sich die genauen Details in den Datenblättern anzusehen (wobei die üblichen Hersteller hier durchaus mit Angaben geizen) dann wird man sehr schnell erkennen, dass unsere BlitzART ÜSS Produkte dem Wettbewerb nicht nur um ein Vielfaches überlegen sind, sondern die zu schützenden Geräte auch sehr wirksam schützen.

Ich meine eine Reduzierung auf 1/16 der Spannung, damit 1/36 der Leistung bei 10.000 fach schneller Ansprechgeschwindigkeit ist schon ein brachialer Unterschied zum Wettbewerb.

Wir haben uns die Werte nicht ausgedacht, sondern diese wurden im Hochspannungslabor von Phoenix gemäß Norm IEC 61643-21-2001 + A1:2009 Prüfung C2 für "Schnelle Anstiegsflanke"ermittelt.

Genaue Erklärungen gibt es hier: https://shop.wiregate.de/blitzart-knx-1ka-ut.html


Ein Video mit umfassender Darlegung der Unterschiede ist hier:



lg

Stefan

[Sun1453]

@StefanW

Wieder eine sehr schöne und detailreiche Aufstellung der Funktionen des Blitzart. Danke dafür, denn das hebt euch von allen anderen ab. Dazu kommt noch die spitzen Qualität sowohl in Produktion, Software und Support. Ich werde mir sobald für die von mir benötigten Systeme die Blitzart verfügbar sind, diese über den neuen Shop bestellen. Platz und Vorkehrungen sind schon erledigt.