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[TOP TIPP] Logik Heizung 3-Wege-Mischer für VL-Temp. HK
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Logik Heizung 3-Wege-Mischer für VL-Temp. HK
Hallo,
ich habe einen 230V-Mischermotor für ein 3-Wege-Mischer um die VL-Temp der Heizkörper zu mischen.
Geheizt wird mit Öl oder Festbrennstoff.
Hinter dem Mischer am VL Rohr ist ein 1-Wire-Temperatur Sensor der die gemischte Temperatur erfasst.
Gerne würde ich den Mischer mit einem Jalousien Aktor auf oder zu fahren um die Soll-VL-Temperatur zu erreichen.
Als Grundfunktionen reicht eine Begrenzung der Max-VL-Temp. auf zB 45°C.
Später wäre eine Temperatur Erhöhung um x-Grad bei Festbrennstoffbetrieb noch schön.
Oder eine Art Heizkreiskurve die man einstellen kann.
Klar gibt es da Steuerungen vom Heizungshersteller, TechnischeAlternative oder teure Aktoren die das können.
Aber es sollte doch eine Möglichkeit geben die ist-Temp zur Soll-Temp zu Regeln über einen Logikbaustein.
Hat da jemand einen Tipp für mich wie ich das angehen könnte.
Gruß Christian
ich habe einen 230V-Mischermotor für ein 3-Wege-Mischer um die VL-Temp der Heizkörper zu mischen.
Geheizt wird mit Öl oder Festbrennstoff.
Hinter dem Mischer am VL Rohr ist ein 1-Wire-Temperatur Sensor der die gemischte Temperatur erfasst.
Gerne würde ich den Mischer mit einem Jalousien Aktor auf oder zu fahren um die Soll-VL-Temperatur zu erreichen.
Als Grundfunktionen reicht eine Begrenzung der Max-VL-Temp. auf zB 45°C.
Später wäre eine Temperatur Erhöhung um x-Grad bei Festbrennstoffbetrieb noch schön.
Oder eine Art Heizkreiskurve die man einstellen kann.
Klar gibt es da Steuerungen vom Heizungshersteller, TechnischeAlternative oder teure Aktoren die das können.
Aber es sollte doch eine Möglichkeit geben die ist-Temp zur Soll-Temp zu Regeln über einen Logikbaustein.
Hat da jemand einen Tipp für mich wie ich das angehen könnte.
Gruß Christian
Christian
TWS 2600 #185, 1x PBM#241 40/40/40, 3x USB-BM, VPN offen, Reboot möglich
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Für den jal. Aktor brauchst Start und Stopp Signal.
Für die Logik bitte beachten die hysterese Einstellung,
wie lange braucht es bis die gefahrene Strecke am Sensor angezeigt wird.
Weiter wir’s du einen aussenfühler brauchen die nach Vorgaben die heizkurfe fahren.
An einen warmen Tag wo Holz geheizt wird und der Puffer voll, da würde ich dementsprechend die Vorlauf temp erhöhen.
Weiter würde ich die wetterdaten miteinfließem lassen.
Das sind nur kleine Infos von mir, können auch mehr werden.
Für die Logik bitte beachten die hysterese Einstellung,
wie lange braucht es bis die gefahrene Strecke am Sensor angezeigt wird.
Weiter wir’s du einen aussenfühler brauchen die nach Vorgaben die heizkurfe fahren.
An einen warmen Tag wo Holz geheizt wird und der Puffer voll, da würde ich dementsprechend die Vorlauf temp erhöhen.
Weiter würde ich die wetterdaten miteinfließem lassen.
Das sind nur kleine Infos von mir, können auch mehr werden.
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Hallo Christian,
ich denke man wird eine Zeitangabe brauchen, damit die entsprechende Funktion weiß, wielange es von "ganz zu" bis "ganz auf" ist.
Letztlich wird man ein Regelmodul brauchen, mit dem Temperatursensor als "Ist" und einer "Sollvorgabe" und das Ausgangssignal muss dann übersetzt werden in "ein bisserl mehr auf" oder "ein bisserl mehr zu" mit entsprechender zeitlicher Filterung, weil die Regelstrecke "lang" ist.
lg
Stefan
ich denke man wird eine Zeitangabe brauchen, damit die entsprechende Funktion weiß, wielange es von "ganz zu" bis "ganz auf" ist.
Letztlich wird man ein Regelmodul brauchen, mit dem Temperatursensor als "Ist" und einer "Sollvorgabe" und das Ausgangssignal muss dann übersetzt werden in "ein bisserl mehr auf" oder "ein bisserl mehr zu" mit entsprechender zeitlicher Filterung, weil die Regelstrecke "lang" ist.
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Stefan
Stefan Werner
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Also im Grunde habe ich ein recht ähnlichen Anwendungsfall wie Du nur mit dem Unterschied, dass ich leider keinen 3-Wege Mischer habe. Bei mir ist es eine Mischamatur von Dannfoss, in der im Rückluf ein Ventil quasi über Differenzdruck steuert, wie viel Heizwärme nachgeführt wird. Läuft aber denke ich aufs gleiche hinaus.
Mein Ventil steuer ich mit den stetigen KNX-Antrieben an, vorher waren da recht einfache Danfossteller, die man manuell auf eine ungefähre Vorlauftemperatur eingestellt hat...
Ich würde an Deiner stelle versuchen das Ganze nicht mit einem 2-Punkt Regler zu machen, sondern eher mit einem PI-Regler oder sogar PID. Wenn Dein Ventil nur auf und zu kennte und keine Zwischensteps annehmen kann, dann setze am Besten noch einen PWM-Generator dazu, ist ja auch ein Standard-Baustein.
Wenn ich meine Logik mal fertig habe, teile ich die gerne. Vielleicht kannst Du da was übernehmen.
Mein Ventil steuer ich mit den stetigen KNX-Antrieben an, vorher waren da recht einfache Danfossteller, die man manuell auf eine ungefähre Vorlauftemperatur eingestellt hat...
Ich würde an Deiner stelle versuchen das Ganze nicht mit einem 2-Punkt Regler zu machen, sondern eher mit einem PI-Regler oder sogar PID. Wenn Dein Ventil nur auf und zu kennte und keine Zwischensteps annehmen kann, dann setze am Besten noch einen PWM-Generator dazu, ist ja auch ein Standard-Baustein.
Wenn ich meine Logik mal fertig habe, teile ich die gerne. Vielleicht kannst Du da was übernehmen.
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Hallo Christian,
Ansteuerung dann über einen Jalousieaktor oder du hängst zwei Relais (mit gegenseitiger elektrischer Verriegelung) an zwei Multi-IO-Ports und steuerst so den Mischer an.
lg
Stefan
Ja, dann los. Man bräuchte nun eben ein Ausgangssignal, das zwei verschiedene Relais zeitlich richtig ansteuert. Dafür müsste dann auch die Zeit eine Vorgabe sein, wielange der Mischer von einer Seite zu anderen benötigt. Noch besser wäre es, wenn es Rückmeldekontakte zu den Endpositionen gibt, weil dann kann sich das System selbst darauf einstellen.devilchris hat geschrieben: ↑Do Okt 31, 2019 10:16 pmIch würde gerne die sehr flexible LE nutzen mit einem z. B. : Jalousienaktor oder einer kleinen zusatzhardware von elabnet.
Ansteuerung dann über einen Jalousieaktor oder du hängst zwei Relais (mit gegenseitiger elektrischer Verriegelung) an zwei Multi-IO-Ports und steuerst so den Mischer an.
lg
Stefan
Stefan Werner
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HI zusammen, ich hänge am gleichen Thema, ansteuerung eines 3 Wegemischer's.
Leider ist das auch gleich meine erste Logik die ich Integrieren möchte. also viel zu lernen für mich.
Folgendes zum Setting:
- 3 Wegemischer Oventrop NR230 - 507, 230V Fahzeit von 140s
- KNX MDT JAL-0206.01 Jalousieaktor 2-Fach
- Hülsentemp Fühler onewire am Vorlauf zur FBH (DS18B20)
- Timberwolf 950
Und für die Regelung der FBH/Kreise den MDT AKH 0800.02 (ist aber glaub ich für hier nicht relevant, wer weiß)
Ich würde gern die Vorlauftemperatur zwischen 34°C und 38° C einpendeln lassen.
Damit wäre mir schon mal geholfen. Eine verschiebung der Vorlauftemperatur abhängig der Ausentemperatur ist dann mal die Kühr.
Froh wäre ich schon wenn ich vom händischen reglen zu einer Logik komme
Ich kann momentan den Stellmotor über den JAL-206 (Kanal A als Jalousie) auf prozentwerte fahren lassen, wenn ich die in der ETS schicke.
Habe soweit aber verstanden das hier ja eine verschiebung entstehen könnte wenn ich nicht immer wieder mal auf 0% abgleiche.
Hätte aber auch kein problem den JAL-206 als Roladen zu deklarieren und mit der Auf/Ab und Stop funktion den regler steuern zu lassen.
Da bin ich vollig beratungs offen
Versucht habe ich heute schon aus dem PID- Regler schlau zu werden.
Hab Ihm als Soll wert fix 36°C vorgegeben und als Ist den OneWire Fühler
Kp auf 1
Somit bekomme ich die Differenz zu den 36°C.... so und nun verliesen sie ihn
Wie bekomme ich die Differenz in einen Regelwert so das der Mischer behutsam steuert, nicht schwingt möglichst ruhe einkehrt?
Vielen Dank schon mal im Voraus
Grüße Florian
Leider ist das auch gleich meine erste Logik die ich Integrieren möchte. also viel zu lernen für mich.
Folgendes zum Setting:
- 3 Wegemischer Oventrop NR230 - 507, 230V Fahzeit von 140s
- KNX MDT JAL-0206.01 Jalousieaktor 2-Fach
- Hülsentemp Fühler onewire am Vorlauf zur FBH (DS18B20)
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Und für die Regelung der FBH/Kreise den MDT AKH 0800.02 (ist aber glaub ich für hier nicht relevant, wer weiß)
Ich würde gern die Vorlauftemperatur zwischen 34°C und 38° C einpendeln lassen.
Damit wäre mir schon mal geholfen. Eine verschiebung der Vorlauftemperatur abhängig der Ausentemperatur ist dann mal die Kühr.
Froh wäre ich schon wenn ich vom händischen reglen zu einer Logik komme
Ich kann momentan den Stellmotor über den JAL-206 (Kanal A als Jalousie) auf prozentwerte fahren lassen, wenn ich die in der ETS schicke.
Habe soweit aber verstanden das hier ja eine verschiebung entstehen könnte wenn ich nicht immer wieder mal auf 0% abgleiche.
Hätte aber auch kein problem den JAL-206 als Roladen zu deklarieren und mit der Auf/Ab und Stop funktion den regler steuern zu lassen.
Da bin ich vollig beratungs offen
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Hab Ihm als Soll wert fix 36°C vorgegeben und als Ist den OneWire Fühler
Kp auf 1
Somit bekomme ich die Differenz zu den 36°C.... so und nun verliesen sie ihn
Wie bekomme ich die Differenz in einen Regelwert so das der Mischer behutsam steuert, nicht schwingt möglichst ruhe einkehrt?
Vielen Dank schon mal im Voraus
Grüße Florian
TWS: 950; ID: 410; Wartungs-VPN: aktiv; Reboot: ja
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Dieser Thread ist als [FR] markiert, aber eigentlich ist es eher eine Diskussion, daher habe ich die Kennzeichnung verändert
lg
Stefan
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Stefan Werner
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Hi Stefan, dafür muss ich mich entschuldigen, habe den entsprechenden Thread mit der Anleitung unter den Forumsfunktionen gefunden. Neue Forumsfunktionen
und somit auch FR verstanden.
da halte ich mich dran!
Grüße Flo
und somit auch FR verstanden.
da halte ich mich dran!
Grüße Flo
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Hallo Flo, alles ok, es ist nichts passiert. Es war auch vorher schon mehr als Diskussion als FR.
Zudem: Wir haben mittlerweile die Policy, dass es vor einem FR erstmal eine Disukussion geben soll aus denen dann ein ausgereifter FR entsteht. Weil manche FR sind einfach nur so "hingeworfen" und haben eigentlich keine ausreichende Spezifikation und Realisierungsreife. Somit ist es ganz ok, dass dieser "FR" zur "DIskussion" umgestuft wurde, das war ohnehin nötig.
lg
Stefan
Zudem: Wir haben mittlerweile die Policy, dass es vor einem FR erstmal eine Disukussion geben soll aus denen dann ein ausgereifter FR entsteht. Weil manche FR sind einfach nur so "hingeworfen" und haben eigentlich keine ausreichende Spezifikation und Realisierungsreife. Somit ist es ganz ok, dass dieser "FR" zur "DIskussion" umgestuft wurde, das war ohnehin nötig.
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