[Frage] [V4.0 IP4] Wie Erkennung, ob gerade Notstrom (ad hoc)?

[jensgulow]

Im Zuge der zukünftigen Einbindung einer PV-Anlage stellt sich mir o.g. Frage.
Klar könnte man über ein "Lebensbit" eines Teilnehmers, welcher an der "normalen" Hausversorgung hängt und bei Notstrom abschaltet das ganze lösen. Aber das kann ja unter Umständen ein wenig dauern, bis hier die Logik greift, da ja ein solches Lebensbit nicht sekündlich abgesetzt wird.
Elektrotechnisch bedingt müsste ich aber verhindern, das bestimmte Verbraucher (z.B. Handtuchheizer) bei Notstromversorgung eingeschaltet werden/oder eingeschaltet bleiben. Ich kann diese auch nicht aus der Notstromversorgung rausnehmen, weil die über den gleichen Neutralleiter laufen wie einige andere Verbraucher im Raum, welche eben unbedingt weiter laufen sollen.
Irgendjemand einen Denkanstoss für mich, wie man eine solche Erkennung relativ zeitnah nach Beginn der Notstromversorgung hinbekommt?

[gbglace]

Sind diese bestimmten Verbraucher nur per Software API angebunden um deren Schaltverhalten zu beeinflussen?

Wenn nein dann die entweder an Schütze deren Schaltpol an der Netzstromseite hängt oder wenn es ausreichend unsicher KNX sein darf dann einen 230V BE an der Hausnetztseite und der sendet Dir bei wegfallender Spannung das AUS für die Aktoren. Und der BE ist so eingestellt nur bei dem Flankenwechsel zu senden. Ein zweiter 230V BE Kanal sendet bei Flankenwechsel ein EIN und AUS und dessen GA geht aber nicht direkt auf die Aktoren, sondern nur über ein UND an die Aktoren. Der zweite UND je Kanal an den Aktoren ist dann gerätespezifisch, sodass die nicht einfach alle unkontrolliert einschalten, sondern nur bewusst. Und in Abhängigkeit der funktionierenden Logik. Das AUS hat nur die Abhängigkeit eines funktionierendnen BE und Aktor.

[blaubaerli]

Hi Jens,

oder du hast eine PV, oder USV die dir den Sachverhalt per Interface zu melden vermögen....

Beste Grüße
Jens

[StefanW]

Hi,

am schnellste ist ein Relais am Netzstrom, das binnen 1/20 s abfällt und dessen Kontakt direkt auf KNX-Tatsterschnittstelle geht oder noch schneller auf einen digitalen Eingang des TWS 3500L (ab IP5). Dann hat die Logik das in etwa 1/10 s.

lg

Stefan

[Sebastian104]

Hi Jens,

mein erster Gedanke dazu:

- Bei Netzstromausfall fällt die Spannung an einem Binäreingang ab (z.B. die zukünftigen digitalen Eingänge im TWS 3500 )
- dadurch wird eine Logik getriggert welche die Geräte über (z.B. einem KNX Aktor) abschaltet.

EDIT: mist, Stefan war ne Sekunde schneller da mit der Idee

[cybersmart]

oder noch schneller auf einen digitalen Eingang des TWS 3500L (ab IP5). Dann hat die Logik das in etwa 1/10 s.

Muss es ein L sein

[StefanW]

Nein,

es muss kein L sein, nur der TE hat halt einen

lg

Stefan

[jensgulow]

Danke für die Antworten. Klingt gut und einfach zu realisieren. Dann warte ich auf die IP5.

[StefanW]

Hi Jens,

es gibt da von Finder (sicherlich auch anderen) spezielle Netzüberwachungsrelais mit entsprechenden Möglichkeiten.

Der Punkt dort ist, dass die ein Ausgangsrelais schalten, das bis 6 A geeignet ist.

Der Eingang am TWS 3500 ist jedoch für 12/24 V gedacht und braucht nur 1 mA, es ist manchmal. Es ist manchmal so, dass leistungsstarke Relais (wie das in der FInder Netzspannungsüberwachung) bei Schalten so kleiner Lasten hinsichtlich einer klaren Kontaktgabe auch versagen können.

Daher bitte gut testen und ich empfehle bei Sicherheitsschaltungen grundsätzlich, diese einmal im viertel Jahr manuell nachzutesten (also Sicherung vor dem Netzüberwachungsrelais raus) und sehen, ob Deine Logik richtig anspricht.

Weil die Erfahrung zeigt, dass die Überwachung von Ereignissen, die vielleicht nur alle paar Jahre auftritt, oft nicht mehr tut, was sie soll, weil an einer Stelle im Funktionskreis es eine Änderung oder einen Defekt gab.

lg

Stefan

[jensgulow]

Stefan, danke für die Erläuterungen. Die Digitaleingänge kann ich eh nicht nutzen, da der 3500L in der Garage "zu Hause" ist. Im Haus steht ein 2600. Der hat ja die Digitaleingänge nicht. Von daher werde ich wohl über einen KNX-Binäreingang gehen müssen.