Multisensor gestört - Qualität Linie ist 100%

[gbglace]

Die Zuleitung insgesamt scheint ein YSTY kein KNX in grün oder lila, weil in grau habe ich es noch nicht mit gültiger KNX-Zertifizierung gesehen.

[Sensej]

Mehrere Drähte in eine Klemmstelle ist keine zulässige Verbindung.

Hi Göran,
ich vermute die Wago 221 3 fach wurde wegen Platzmangel in der Dose genommen. Richtig wäre natürlich 5 fach zu nehmen.
MfG Juri

[gbglace]

Naja, es scheinen tiefe Dosen zu sein, da kann ich keinen Platzmangel erkennen. Die Leitungen lassen sich meist noch ein wenig in Leerrohre zurück schieben. Je Reparatur geht einem ca. 1cm Ader verloren es ist daher absolut unnötig je Leitung da nen halben Meter Reserve vorzuhalten, was auch dazu führen kann das man sich einen Kabelbruch einbaut, da dort die Leitungen vollkommen abseits der zulässigen Biegeradien zusammengestopft werden. Dieses Zusammenknüllen erkennt man auch noch an den Leitungen.

Einfach mal die Leitungen auf 10 - max 15cm Länge kürzen und die größeren Klemmen benutzen. Allein bei einem mechanisch intensiven gequetscht um das alles in die Dose.zu bekommen hat man auch Druck und Zug auf den Klemmen, was der Kontaktqualität ebenfalls nicht förderlich ist.

[maggyver]

Hallo,

am besten ist es um Mutmaßungen bei der verwendeten Leitung auszuschließen, dass Georges ein Bild macht auf dem die Beschriftung der Leitung zu erkennen ist. Falls das nicht zu große Umstände macht.

Möchte jetzt hierzu auch keine Grundsatzdiskussion ausbrechen lassen.

Die Verdrillung und der Anschluss über die Klemmen sollte überarbeitet werden.
Zusätzlich ist zu Prüfen ob ein UTP-Kabel für den Netzwerkanschluss verwendet worden ist.

Dann sind grundsätzliche die bisher bekannten Störquellen erkannt und können beseitigt werden.

90% der Fehler für Störungen ist und bleibt das Leitungsnetz, ins besondere die Qualität der Klemmestellen uns Anschlüsse der Komponenten.

Georges bitte vor Arbeiten am Leitungsnetz dieses vom TWS oder PBM abstecken bzw. abklemmen (alle Drähte).

Wir freuen uns auch über positives Feedback, gerne auch mit Bildern. Es hilft dann auch anderen.


Grüße

René

[Goge78]

Hallo,

Die Wago 221 habe ich benutzt weil ich die noch hatte. Ich habe die Wago 222 Klemmen (5fach & 3fach) bestellt und werde alle Klemmen ersetzen so wie Forist gbglace das vorgeschlagen hat und die Kabel enstprechend kürzen. Platz genug ist in den Dosen. Ich hatte die Kabel nicht gekürzt da ich dachte: besser ein zu langes Kabel als ein zu kruzes. An das Problem mit dem Biegeradius hatte ich nicht gedacht.

Auf dem verwendeten 1-wire Kabel steht: B-cables DM SVV 4x0.80 EN 50575 Cca-s3,d2,a3 DOP-BCEADMS39 CE ROHS 1835803.
So wie ich das jetzt verstehe scheint das dann doch kein richtiges KNX Kabel zu sein oder? Auf der anderen Seite wurde dieses Kabel im ganzen Haus verlegt und auf der Linie 1 gibt es ja keine Probleme.

Das LAN-Kabel mit welchem der TWS an den Switch angeschlossen ist: UTP CAT5.E 100MHZ 24AWGX4P Patch ISO/IEC 11801 & EN 50173 verified
Ist das das richtige Kabel?

Vielen Dank.

BG
Georges

[StefanW]

Hallo Georges,

Auf dem verwendeten 1-wire Kabel steht: B-cables DM SVV 4x0.80 EN 50575.
So wie ich das jetzt verstehe scheint das dann doch kein richtiges KNX Kabel zu sein oder?

Nein. Insbesondere die Verseilung ist unklar, weil "a partir de 3x0,8 les conducteurs sont plutot regroupes" ist keine technisch exakte Angabe.

==> Kannst Du mal ein solches Kabel über 30 cm abmanteln und dann ein Bild davon, so dass man sieht, WIE die Adern GENAU miteinander verdrillt sind.


Stefan

[maggyver]

Hallo,

nein ist definitiv keine Leitung mit verdrillten Aderpaaren. Wobei bauartbedingt eine Art Verseilung der Adern über die Leitungslänge besteht.

In Deutschland ist das Äquivalent dazu die YR-Klingelschlauchleitung.

Nachtrag:

Verseilungsart ist Adern in Lagen


Grüße

René

[StefanW]

Zur Info:

Der 1-Wire Professional Busmaster und auch unsere Slaves erzielen die Reichweite durch eine Impedanzanpassung an J-Y(ST)Y 4x0,8 mit Verseilung als "Kreuzvierer" und nichts anderes.

Schon paarweise Verseilung ändert die Impedanz um 30 Ohm und erzeugt eine Fehlanpassung.

Deshalb geben wir die Verwendung von J-Y(ST)Y 4x0,8 auch an. Wenn der Kunde etwas anderes verwendet hat, dann ist das ziemlich schlecht und die Probleme wundern mich nicht. Die falsche Verdrillung und die falsche unsichere Verklemmung kommen noch dazu. Vermutlich sind auch noch andere Dinge falsch, weil unsere allgemeine Erfahrung ist, wenn jemand einmal damit anfängt, von den Vorgaben abzuweichen, dann tut er dies meist auch an allen anderen Stellen, daher muss alles auf denn Prüfstand.

Einen besseren Tipp kann ich leider nicht geben und eine Abhilfe gegen falsche Leitungen habe ich nicht (außer raus damit und die richtigen Leitungen einziehen)


Stefan

[maggyver]

Hallo,

die Angaben von dir zum Netzwerkkabel habe ich übersehen.

Ja, das ist das richtige Kabel für den Netzwerkschluss.


Grüße

René

[Goge78]

Hallo Georges,

Auf dem verwendeten 1-wire Kabel steht: B-cables DM SVV 4x0.80 EN 50575.
So wie ich das jetzt verstehe scheint das dann doch kein richtiges KNX Kabel zu sein oder?

Nein. Insbesondere die Verseilung ist unklar, weil "a partir de 3x0,8 les conducteurs sont plutot regroupes" ist keine technisch exakte Angabe.

==> Kannst Du mal ein solches Kabel über 30 cm abmanteln und dann ein Bild davon, so dass man sieht, WIE die Adern GENAU miteinander verdrillt sind.


Stefan

Hallo Stefan,

Hier ist ein Foto vom Kabel mit 30cm Abmantelung:



Der Elektriker kommt am Dienstag vorbei. Ich werde das mit ihm besprechen. Wenn die Kabel alle ausgetauscht werden müssen, wird er sich freuen. Aber er hat ja auch nicht das von mir verlangte Kabel installiert. Mein Auftrag war: ein KNX-Kabel, am Besten in einer anderen Farbe damit man es besser vom KNX unterscheiden kann.

Ich halte euch auf dem Laufenden ob wenigstens der Austausch der Wago Klemmen etwas gebracht hat.

Vielen Dank für eure Antworten.

BG,
Georges