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[DISKUSSION] [3.5.1] Finde keinen Zugang zum Logikeditor
Forumsregeln
- Denke bitte an aussagekräftige Titel und gebe dort auch die [Firmware] an. Wenn ETS oder CometVisu beteiligt sind, dann auch deren Version
- Bitte mache vollständige Angaben zu Deinem Server, dessen ID und dem Online-Status in Deiner Signatur. Hilfreich ist oft auch die Beschreibung der angeschlossener Hardware sowie die verwendeten Protokolle
- Beschreibe Dein Projekt und Dein Problem bitte vollständig. Achte bitte darauf, dass auf Screenshots die Statusleiste sichtbar ist
- Bitte sei stets freundlich und wohlwollend, bleibe beim Thema und unterschreibe mit deinem Vornamen. Bitte lese alle Regeln, die Du hier findest: https://wiki.timberwolf.io/Forenregeln
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Hey Leute,
ich würde mich echt darüber freuen, wenn ihr für eure Grundsatzdiskussionen einen eigenen Threat aufmacht und nicht meinen kapert.
In meinem Ursprungsthreat ging es nicht um irgendwelche Logiktapeten, sondern darum, wie man dem Anfänger wie mir, den Einstieg in den Logikeditor erleichtern könnte. Dazu habe ich auch einen konkreten Vorschlag gemacht, nämlich zusätzlich zu den Bereichen wie Steuerung, Beschattung oder Zeit auch einen Bereich "'Einstieg" oder "Anfänger" anzulegen, in dem einfache Logiken, eventuell mit Erklärung drin sind.
ich würde mich echt darüber freuen, wenn ihr für eure Grundsatzdiskussionen einen eigenen Threat aufmacht und nicht meinen kapert.
In meinem Ursprungsthreat ging es nicht um irgendwelche Logiktapeten, sondern darum, wie man dem Anfänger wie mir, den Einstieg in den Logikeditor erleichtern könnte. Dazu habe ich auch einen konkreten Vorschlag gemacht, nämlich zusätzlich zu den Bereichen wie Steuerung, Beschattung oder Zeit auch einen Bereich "'Einstieg" oder "Anfänger" anzulegen, in dem einfache Logiken, eventuell mit Erklärung drin sind.
Grüße, Sven
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Wiregate 1704 (†); Timberwolf TW 13/75G; Timberwolf 2600 ID181, VPN auf Anfrage
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Also das einfachste ist ein UND Baustein. Den man aber mit seinen Modifikatoren sehr mächtig machen kann. Oder die Multiplikatoren und die weiteren Konvertierungen die mit der V4 kommen werden und dann auch im Textbereich mehr bieten.
Auch ein Multiplexer ist in seiner einfachen Basisvariante auch nur eine Auswahl 1 aus x.
Ich verstehe Dein Anliegen. Ich denke aber eher es geht Dir da wie mir. Ich bin in meinem Leben und meiner Arbeit gedanklich nie mit diesen Begriffen Multiplexer, Fliflop, Flanken konfrontiert und wenn ich das Wort höre habe ich null Assoziation im Kopf. Und so lange wie das so ist hat man zwar gute Ideen an Logiken kommt aber nicht zum Ziel weil man es nicht schafft den richtigen Baustein auszuwählen.
Aber da muss ich leider sagen das geht einem auch bei X1 und Co nicht anders, denn als Basiselement ist das halt immer mal ein Multiplexer.
Da hilft dann wirklich nur Wiki lesen zu diesen Basismodulen und verstehen/nachfragen was das bedeutet. Ggf hilft das auch uns das Wiki zu verbessern. Das Wiki haben auch die quasi Wissenden geschrieben denen fällt es auch nicht leicht nachzuvollziehen und es anders zu schreiben für jene denen der Begriff so gar nichts sagt.
Irgendwas Anwendungspezifischeres im Namen von Modulen wird man dann immer erst finden wenn es kein Basismodul, sondern ein kombiniertes Mudul wie aus einer Customlogik sein wird. Aber gerade jene sind dann nichts mehr für Anfänger, zumindest im notwendigen Funktionsverständnis, weil sie eben einiges sehr speziell erledigen und viele Ein und Ausgänge haben.
Auch ein Multiplexer ist in seiner einfachen Basisvariante auch nur eine Auswahl 1 aus x.
Ich verstehe Dein Anliegen. Ich denke aber eher es geht Dir da wie mir. Ich bin in meinem Leben und meiner Arbeit gedanklich nie mit diesen Begriffen Multiplexer, Fliflop, Flanken konfrontiert und wenn ich das Wort höre habe ich null Assoziation im Kopf. Und so lange wie das so ist hat man zwar gute Ideen an Logiken kommt aber nicht zum Ziel weil man es nicht schafft den richtigen Baustein auszuwählen.
Aber da muss ich leider sagen das geht einem auch bei X1 und Co nicht anders, denn als Basiselement ist das halt immer mal ein Multiplexer.
Da hilft dann wirklich nur Wiki lesen zu diesen Basismodulen und verstehen/nachfragen was das bedeutet. Ggf hilft das auch uns das Wiki zu verbessern. Das Wiki haben auch die quasi Wissenden geschrieben denen fällt es auch nicht leicht nachzuvollziehen und es anders zu schreiben für jene denen der Begriff so gar nichts sagt.
Irgendwas Anwendungspezifischeres im Namen von Modulen wird man dann immer erst finden wenn es kein Basismodul, sondern ein kombiniertes Mudul wie aus einer Customlogik sein wird. Aber gerade jene sind dann nichts mehr für Anfänger, zumindest im notwendigen Funktionsverständnis, weil sie eben einiges sehr speziell erledigen und viele Ein und Ausgänge haben.
Grüße
Göran
#1 Timberwolf 2600 Velvet Red TWS #225 / VPN aktiv / Reboot OK
#2 Timberwolf 2600 Organic Silver TWS #438 / VPN aktiv / Reboot OK
#3 PBM 3 Kanäle, #4 Modbus-Extension
Göran
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Hi Sven,
Sven: Sollen wir alles andere abtrennen in einen eigenen Thread? Dann ist DEIN Thread wieder sauber und dreht sich nur um DEIN von Dir eröffnetes Thema. Ich fände das so richtig, aber will Dir die Entscheidung überlassen.
lg
Stefan
Recht hast Du! Es ist Dein Thread und was anderes draus zu machen ist falsch und entgegen der Forenregeln. Die Moderatoren werden das künftig anders handhaben.
Sven: Sollen wir alles andere abtrennen in einen eigenen Thread? Dann ist DEIN Thread wieder sauber und dreht sich nur um DEIN von Dir eröffnetes Thema. Ich fände das so richtig, aber will Dir die Entscheidung überlassen.
lg
Stefan
Zuletzt geändert von StefanW am Di Mär 21, 2023 11:55 am, insgesamt 1-mal geändert.
Stefan Werner
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Zu Preisen, Lizenzen, Garantie, HW-Defekt an service at elabnet dot de
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Hi Göran,
Wir haben das Logiksystem eigentlich für Elektriker entworfen, nicht für IT oder Programmierer, daher gibt es auch keine IF-Then-Else Konstrukte sondern die Grundelemente der Schaltungstechnik und das, was es als "Multifunktionsrelais" seit Jahrzehnten auf dem Markt gibt.
Daher ist der Logikeditor auch so aufgebaut wie er ist, weil er stellt im Prinzip einen hohen Schaltschrank dar, mit solchen Multifunktionsrelais übereinander mit der Verdrahtung rechts und links davon. Beim echten Schaltschrank wäre es quer, aber Browser scrollen leichter vertikal.
Für einen Elektriker sind Begriffe wie Und, Oder, Multiplexer usw. durchaus Bestandteil der Ausbildung uns geht auf die Arbeiten von Boole aus 1847 zurück und wurde weiterentwickelt. Es sind also durchaus Konstrukte, von denen wir angenommen haben, dass diese auf ein breiteres Wissen treffen, als eine Scriptsprache wie PERL oder Python.
Wir verstehen, dass es für jemanden, der eine IT-Affine Umsetzung mit prozeduralen Elementen erwartet hat, eine Umstellung ist, aber so wie wir das gemacht haben, entspricht es auch den typischen KNX Logikmodulen am Markt, wie diese seit 20 Jahren verwendet werden. Wir sollten also so nah und kompatibel am bestehenden bleiben wie möglich.
Mein Vorschlag zur Einarbeitung ist, nimm Dir ein simples UND mit einem Eingang und einem Ausgang und spiele damit herum, auch mit den Triggern und Inhibits, den Negierungen, Triggereinstellungen und Typ-Wandelungen. Du kannst aus dem einen Und an die hundert Varianten bauen und alles einfach simulieren im Logik-Editor, inkl. grafischer Darstellung als Mixed-Signal-Oszilloskop. Mit so einer Annäherung sollte sich viel Verständnis ergeben.
Mit der V4 werden wir die Anzahl der Logikmodule in etwa verdoppeln, so dass es viele speziellere Bausteine gibt, die sehr viel Arbeit abnehmen. Durch die automatischen Typkonvertierungen spart man ohnehin beim Timberwolf Server sehr viel Definitionsarbeit.
Ich wünsche viel Erfolg
lg
Stefan
Das ist gar nicht so gewesen. Den Logik-Teil des Wikis hat Diego geschrieben, von Beruf Steuerberater. Korrekturgelesen und erweitert von Robert (Materialwissenschaftler) und Robosoc (ich glaube Sales). Das Wiki zur Logik stammt also von Nicht-Technikern (sicherlich technikaffin).
Wir haben das Logiksystem eigentlich für Elektriker entworfen, nicht für IT oder Programmierer, daher gibt es auch keine IF-Then-Else Konstrukte sondern die Grundelemente der Schaltungstechnik und das, was es als "Multifunktionsrelais" seit Jahrzehnten auf dem Markt gibt.
Daher ist der Logikeditor auch so aufgebaut wie er ist, weil er stellt im Prinzip einen hohen Schaltschrank dar, mit solchen Multifunktionsrelais übereinander mit der Verdrahtung rechts und links davon. Beim echten Schaltschrank wäre es quer, aber Browser scrollen leichter vertikal.
Für einen Elektriker sind Begriffe wie Und, Oder, Multiplexer usw. durchaus Bestandteil der Ausbildung uns geht auf die Arbeiten von Boole aus 1847 zurück und wurde weiterentwickelt. Es sind also durchaus Konstrukte, von denen wir angenommen haben, dass diese auf ein breiteres Wissen treffen, als eine Scriptsprache wie PERL oder Python.
Wir verstehen, dass es für jemanden, der eine IT-Affine Umsetzung mit prozeduralen Elementen erwartet hat, eine Umstellung ist, aber so wie wir das gemacht haben, entspricht es auch den typischen KNX Logikmodulen am Markt, wie diese seit 20 Jahren verwendet werden. Wir sollten also so nah und kompatibel am bestehenden bleiben wie möglich.
Mein Vorschlag zur Einarbeitung ist, nimm Dir ein simples UND mit einem Eingang und einem Ausgang und spiele damit herum, auch mit den Triggern und Inhibits, den Negierungen, Triggereinstellungen und Typ-Wandelungen. Du kannst aus dem einen Und an die hundert Varianten bauen und alles einfach simulieren im Logik-Editor, inkl. grafischer Darstellung als Mixed-Signal-Oszilloskop. Mit so einer Annäherung sollte sich viel Verständnis ergeben.
Mit der V4 werden wir die Anzahl der Logikmodule in etwa verdoppeln, so dass es viele speziellere Bausteine gibt, die sehr viel Arbeit abnehmen. Durch die automatischen Typkonvertierungen spart man ohnehin beim Timberwolf Server sehr viel Definitionsarbeit.
Ich wünsche viel Erfolg
lg
Stefan
Stefan Werner
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Hallo miteinander
Anyway, ich hab's noch nicht aufgegeben! Sobald im Sommer die PV-Anlage kommt, steht der Logik-Editor bei mir wieder im Fokus.
JETZT wird mir so einiges klar...StefanW hat geschrieben: ↑Di Mär 21, 2023 11:55 am Wir haben das Logiksystem eigentlich für Elektriker entworfen, nicht für IT oder Programmierer, daher gibt es auch keine IF-Then-Else Konstrukte sondern die Grundelemente der Schaltungstechnik und das, was es als "Multifunktionsrelais" seit Jahrzehnten auf dem Markt gibt.
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Hey Yves, versuchs wirklich mal!
Ich konnte inzwischen fast alle meine EDOMI-Logiken umziehen - und da waren auch einige wilde Sachen dabei
(Ich hoffe noch auf einen RegEx-Baustein)
Ich konnte inzwischen fast alle meine EDOMI-Logiken umziehen - und da waren auch einige wilde Sachen dabei
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Vg, Florian. (TWS 3500M #708, VPN geschlossen)
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Und auch dafür hat unser Robert gerade erst wieder ganz feine Bausteine entworfen.starwarsfan hat geschrieben: ↑Di Mär 21, 2023 12:27 pm Sobald im Sommer die PV-Anlage kommt, steht der Logik-Editor bei mir wieder im Fokus
Grüße
Göran
#1 Timberwolf 2600 Velvet Red TWS #225 / VPN aktiv / Reboot OK
#2 Timberwolf 2600 Organic Silver TWS #438 / VPN aktiv / Reboot OK
#3 PBM 3 Kanäle, #4 Modbus-Extension
Göran
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Verehrte Foristen,
wir haben mit der IP2 auch umfangreiche Verbesserungen an der Logikengine und am Logik-Editor implementiert, wodurch die Nutzbarkeit vereinfacht, die Anzeige verbessert und die Bandbreite der Möglichkeiten erhöht wird.
Info hierzu im Wiki: https://elabnet.atlassian.net/l/cp/cP8ZwqNZ
lg
Stefan
wir haben mit der IP2 auch umfangreiche Verbesserungen an der Logikengine und am Logik-Editor implementiert, wodurch die Nutzbarkeit vereinfacht, die Anzeige verbessert und die Bandbreite der Möglichkeiten erhöht wird.
Info hierzu im Wiki: https://elabnet.atlassian.net/l/cp/cP8ZwqNZ
lg
Stefan
Stefan Werner
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Hallo Florian!
Vielleicht kannst du ja mal ein paar Logiken mit uns teilen (die Ideen und ggf. Umsetzung).
Es gibt immer was zum dazulernen.
Eventuell als kurze Liste hier: viewtopic.php?f=24&t=2408#p26763
lg
Robert
Zuletzt geändert von Robert_Mini am Di Mär 21, 2023 2:15 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Timberwolf Server 2500 / #117 (VPN offen + reboot nach Rückfrage) / zusätzlich: 3500M/#935, 3500L/#1297
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Alles gut. Habe mir gerade noch mal die Verbesserungen im Wiki von der V4 IP2 angeschaut. Das geht ja auf jeden Fall in meine Richtung. Ich warte dann einfach mal auf die V4 und bin erst mal glücklich
Grüße, Sven
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Wiregate 1704 (†); Timberwolf TW 13/75G; Timberwolf 2600 ID181, VPN auf Anfrage
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