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Damit kann nun jeder das Upgrade vornehmen und VISU & IFTTT testen. Alle Info hier: viewtopic.php?f=8&t=5074

[Frage] Timberwolf Visu: Eure Wünsche zur Kameraintegration

Hier informieren wir über die Timberwolf Visu (die frühere Arbeitsbezeichnung war "Instant Visu"). Dies ist die im Timberwolf Server ab V4 enthaltene Visualisierung, die sich vor allem dadurch kennzeichnet, dass diese zum einen besonders einfach einzurichten ist und zum anderen durch die hohe Integration deutlich erweiterte Leistungsmerkmale bietet.
Forumsregeln
  • Denke bitte an aussagekräftige Titel und gebe dort auch die [Firmware] an. Wenn ETS oder CometVisu beteiligt sind, dann auch deren Version
  • Bitte mache vollständige Angaben zu Deinem Server, dessen ID und dem Online-Status in Deiner Signatur. Hilfreich ist oft auch die Beschreibung der angeschlossener Hardware sowie die verwendeten Protokolle
  • Beschreibe Dein Projekt und Dein Problem bitte vollständig. Achte bitte darauf, dass auf Screenshots die Statusleiste sichtbar ist
  • Bitte sei stets freundlich und wohlwollend, bleibe beim Thema und unterschreibe mit deinem Vornamen. Bitte lese alle Regeln, die Du hier findest: https://wiki.timberwolf.io/Forenregeln

gbglace
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#41

Beitrag von gbglace »

Die Videosignale müssen irgendwie im LAN verfügbar sein, eine reine Kommunikation Außeneinheit vs Inneneinheit kann so nicht unterstützt werden, wenn dann muss es eine GW-Komponente geben, die das Bildsignal dann für alles mögliche im IP-Bereich zur Verfügung stellt.
Grüße
Göran

#1 Timberwolf 2600 Velvet Red TWS #225 / VPN aktiv / Reboot OK
#2 Timberwolf 2600 Organic Silver TWS #438 / VPN aktiv / Reboot OK
#3 PBM 3 Kanäle, #4 Modbus-Extension

rblgn
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#42

Beitrag von rblgn »

Es gibt dazu ein Monitor, der per WLAN die Signale verteilen kann. Könnte ich auch mitschicken
Timberwolf 3500L (#1015) und 3500M (1106). VPN offen

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StefanW
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#43

Beitrag von StefanW »

Hi,
rblgn hat geschrieben: Mi Mär 29, 2023 10:28 pmEs gibt dazu ein Monitor, der per WLAN die Signale verteilen kann. Könnte ich auch mitschicken
Ich fürchte, das ist ein geschlossenes System. Das ist eigentlich für Bestandsgebäude mit zwei-Draht-Klingelverdrahtung gedacht (oder Elektriker, die Angst vor Netzwerktechnologie haben).

Der WLAN-Monitor kann mit der Cloud des Anbieters verbunden werden und zum Ansehen der Kameradaten gibt es APPs vom Anbieter.

Ich kann aus der Anleitung nicht erkennen, wie man die Kameradaten aus dem System heraus bekommen könnte. Bitte hierzu beim Hersteller nachfragen.

lg

Stefan
Stefan Werner
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andy_m
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#44

Beitrag von andy_m »

StefanW hat geschrieben: Mi Mär 29, 2023 10:34 pm Im Moment fühlt es sich nicht mehr so an, als implementieren wir eine Visu, die auch Kamerabilder anzeigen kann, sondern als würde man eine Software zur Kameraintegration schreiben, die zufällig nebenbei noch Visu Themen kann. Weil das Themenspektrum wird da schnell sehr breit. Zig Protokolle, Auflösungen von VGA bis 5 K breit, Einzelbild bis 50 Hz, Unterschiedliche Codierungen, One-Way oder Bi-Direktional Audio, Mainstreams- und Substreams, Zoom, Pan, Tilt digital oder mechanisch, Tag, Nacht, Thermal. In fast jeder Kombination und ich habe bestimmt noch was vergessen.
Nur mal als Gedanke... vieles von dem wird doch auch in einem Software-basierten NVR schon realisiert. Da gibts auch einige Opensource Lösungen. Bin z.B. gerade dabei ZoneMinder zu testen. Wäre es evt. hilfreich sowas in einem Docker Container einzuspannen, damit Ihr nicht für die komplette IPcam Thematik das Rad neu erfinden müsst? Dann könnte der NVR die Streams einsammeln, evt. skalieren, Übersichtsseiten anbieten, etc.
(Und mit einer HDD an den großen Wölfen würde das nebenbei noch zum vollen NVR werden ;-) )

Gruß Andy

PS:Verschoben durch Mod
Zuletzt geändert von gbglace am Do Mär 30, 2023 12:08 pm, insgesamt 2-mal geändert.
Wiregate #187 *RIP*, TWS 2600er #175 + PBM 3x80 Lizenz
Wartungs-VPN auf Nachfrage offen, Reboot nach Rückfrage

gbglace
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#45

Beitrag von gbglace »

Es gab die TWs2600-er Serie, ein feinis Stück Metall hier, mit der Option einer großen integrierten HDD. Da wäre das ein Anwendungszweck gewesen. Ich habe keine Ahnung wieviel Rechenleistung das alles benötigt aber irgendwie habe ich das Gefühl, das da en speicherpotenteres NAS/NVR von Vorteil ist.

Als Schnittstelle kann ich mir gut vorstellen die dort gespeicherten / reinlaufenden Streams per API in Richtung Visu abzugreifen.
Grüße
Göran

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starwarsfan
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#46

Beitrag von starwarsfan »

Hallo Stefan
StefanW hat geschrieben: Mi Mär 29, 2023 9:20 pm im Thread verrutscht? Ich nehme an, Du meinst den Partner-Thread mit den Leihstellungsangeboten?
Ja natürlich, Du hast vollkommen Recht. :doh:

Anyway, ändert aber nichts an der Aussage. :handgestures-thumbupright:
Kind regards,
Yves

- TWS 2500 ID:159 (VPN offen, Reboot nach Rücksprache) - PBM ID:401 - TWS 3500 ID:618 (VPN offen, Reboot nach Rücksprache) - ControlPro - ProxMox - Edomi (LXC / Docker) - ... -

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StefanW
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#47

Beitrag von StefanW »

Hi Andy,
andy_m hat geschrieben: Do Mär 30, 2023 10:56 amvieles von dem wird doch auch in einem Software-basierten NVR schon realisiert. Da gibts auch einige Opensource Lösungen. Bin z.B. gerade dabei ZoneMinder zu testen. Wäre es evt. hilfreich sowas in einem Docker Container einzuspannen, damit Ihr nicht für die komplette IPcam Thematik das Rad neu erfinden müsst?
Wir wollen nicht für eine Grundfunktion der Visu eine Abhängigkeit von einer dritten Komponenten, die isoliert in einem Docker läuft und vom Management des Endkunden abhängig ist. Zu viel Supportaufwand.

andy_m hat geschrieben: Do Mär 30, 2023 10:56 amDann könnte der NVR die Streams einsammeln, evt. skalieren, Übersichtsseiten anbieten, etc.
Das bekommen wir aber dann nicht mehr zum Client in die Visu. Schon gar nicht im Global Mode.

Habe jetzt nicht die Zeit, die Details zu erklären


lg

Stefan
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Sun1453
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#48

Beitrag von Sun1453 »

Weitere Kamera ist da:

Andere Sachen siehe hier.

IN-8401 2k+ WQHD

Instar:
Videokomprimierung : H265 | H264 | MJPEG
Bildwiederholungsrate: 30fps (2K+)
Auflösung: max. 2560x1440
Bild (drehen / spiegeln) 180° / ja
ONVIF Protokoll: Profile S* | Profile T
MQTT Smarthome Protokoll : MQTT v5
Alarmserver (HTTP(S) Anfrage) / CGI Schnittstelle : Ja / Ja

Info: ONVIF mit Profile S wird nur mit der Digest Authentifzierung unterstützt
Zuletzt geändert von Sun1453 am Do Mär 30, 2023 3:07 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Michael

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#49

Beitrag von StefanW »

Hi Andy,

jetzt habe ich ein wenig mehr Zeit um darauf einzugehen
andy_m hat geschrieben: Do Mär 30, 2023 10:56 am.... Da gibts auch einige Opensource Lösungen. .... damit Ihr nicht für die komplette IPcam Thematik das Rad neu erfinden müsst? Dann könnte der NVR die Streams einsammeln, evt. skalieren, Übersichtsseiten anbieten, etc.
Was auf den ersten Blick einfach klingt, ist es am Ende nicht.


Es gibt da vier sehr wichtige Features des Timberwolf Servers:

1. Robust. Der Server soll vor allem funktionieren. Immer. Ohne Probleme

2. Langlebigkeit. Unsere Kunden sollen den Server lange nutzen (Ressourcenersparnis), das bedingt auch Updates usw. über ein langen Zeitraum

3. Einfach. Unsere Kunden wollen nicht selbst basteln und komplexe Zusammenhänge administrieren müssen. Es soll nicht nur funktionieren, sondern auch einfach benutzbar sein.

4. Effizient. Auch wollen Kunden das möglichst viel mit einem Server geht und das bei geringem Energieverbrauch. Das macht neben guter Hardware auch eine sehr effiziente Software erforderlich.


Es ist gar nicht so leicht, das mit Open Source Software zu erfüllen. Zum einen ist die Qualität nicht immer so gegeben, zum anderen werden Projekte oft nach ein paar Jahren aufgegeben und woher kommen dann die Anpassungen? Ein Zeitraum von 10 bis 20 Jahren, der uns vorschwebt, kann für ein Open Source Projekt eine Ewigkeit sein bzw. kann eine einfache handhabbare Sache dann auch völlig explodieren im Umfang (weil der Autor es massiv weiterentwickelt oder sich zig Forkes bilden).

Wir stellen insbesondere bei größeren Projekten mit OS immer wieder fest, dass diese wenig effizient sind zur Laufzeit, weil diese in einer Script-Sprache geschrieben wurden, oder als monströses C++ Projekt, das dann nicht schlank kompiliert. Manchmal werden auch 32 Bit Systeme gar nicht mehr unterstützt.

Wir selbst schreiben unsere Software in schlankem C. Manche Programme sind damit nur wenige Kilobyte groß und damit nicht nur sehr schnell geladen, sondern laufen dann auch innerhalb des Cache, ohne Umladen aus dem Arbeitsspeicher oder gar Nachladen / Auslagern von / zum Massenspeicher. Der Performanceunterschied bzw. die Ressourcennutzung gegenüber einer in Python, JavaScript (oder gar in Java) geschriebenen Software ist beträchtlich (wenn nicht gar ein Gamechanger).

Zu "einfach" gehört zudem auch, dass sich alles wirklich einfach bedienen lässt, das ist dann mit einer externen Software, die eine andere API-Struktur hat, oft nicht einfach integrierbar.

Wir sehen uns immer um, ob wir etwas verwenden können, was es schon gibt, aber wir müssen auch abwägen, ob wir damit die vier oben genannten Haupt-Features des Timberwolf Servers auch umsetzen können.


Mein Gefühl ist, dass eine Recorder-Software uns hier nicht soviel bringt. Mag sein, dass damit Datenströme vereinheitlichbar sind, aber dann wird auch umcodiert und das kostet (viel) Ressourcen. Zudem muss dafür eine komplexere API bedient werden. Wir lesen hier ja auch, dass nicht wenige Kunden fünf Kameras und mehr haben. Da kommt schon was zusammen an Datenmengen. Gewünschte Features wie "Bilderserie bei Event" muss man dann auch erstmal per API rauskitzeln und bis zum Visu-Client bringen.


Aber wir werden sehen, was die Tests mit den vielen Kameramodellen noch an Wissen und Ergebnissen bringen werden.

lg

Stefan
Zuletzt geändert von StefanW am Do Mär 30, 2023 8:27 pm, insgesamt 2-mal geändert.
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cybersmart
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#50

Beitrag von cybersmart »

Ich denke auch eine zusätzliche Middleware verbessert nichts und reduziert ggf auch die unterstützten Funktionen der VISU/App nur auf den kleinsten gemeinsamen Nenner - Bild (Video).
Kameras kommen häufig aber an der Haustüre zum Einsatz, ergänzt ggf. um weitere Sicherheitskameras. Da ist dann Audio ein Thema und ggf. Türöffnung und man ist schon wieder nah am Smart Home.
Manche Kameras bieten noch Bewegungserkennung, also auch eine Smart Home Funktion.

Von daher finde ich es toll, dass ihr die häufigsten Modelle mal abfragt - einige sind ja auch in Gewerbeimmobilien häufig zu finden (zB Mobotix) und der TWS kann auch dort ggf. zusätzlich in Projektauschreibungen punkten.
Implementieren kann man die Features ja dann scheibchenweise und nach Aufwand. Je protokolloffener eine Kamera (Standards wie SIP, REST API, etc) umso besser die Integration. Je weiter verbreitet auch in Gewerbe und Industrie ein Hersteller, um so besser wird das Change Management sein und damit auch Anpassung an herstellerseitige Änderungen.

Ich finde ihr geht da gerade genau richtig vor und wenn Türkameras auch noch zum Gegensprechen aus einer App/Visu heraus verwendet werden können habt ihr sofort wieder einen Vorsprung vor Gira, da geht das nicht aus der X1 App heraus - nur Bild in Kachel ohne Zoom und Audio)
Zuletzt geändert von cybersmart am Do Mär 30, 2023 11:08 pm, insgesamt 1-mal geändert.
VG, Uwe

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