Diskussionen über Zeitserien, Logging und Auswertung mit Grafana
Forumsregeln
Denke bitte an aussagekräftige Titel und gebe dort auch die [Firmware] an. Wenn ETS, CometVisu, Grafana, Edomi oder eine andere Software beteiligt ist, dann auch immer deren Version
Bitte mache vollständige Angaben zu Deinem Server, dessen ID und dem Online-Status in Deiner Signatur. Hilfreich ist oft auch die Beschreibung der angeschlossener Hardware sowie die verwendeten Protokolle
Beschreibe Dein Projekt und Dein Problem bitte vollständig. Achte bitte darauf, dass auf Screenshots die Statusleiste sichtbar ist
Bitte sei stets freundlich und wohlwollend, bleibe beim Thema und unterschreibe mit deinem Vornamen. Bitte lese alle Regeln, die Du hier findest: https://wiki.timberwolf.io/Forenregeln
Selektives Löschen von Datenpunkten aus Zeitserien
Mit der Insider Preview 1 zur V 4.8 wird die Firmware um einen neuen Assistenten erweitert, mit dem Datenpunkte aus Zeitserien gelöscht werden können.
Zwei Hauptanwendungsfälle:
Falsche /...
Letzter Beitrag
Vielleicht hatte ich ein Brett vorm Kopf, aber mir ist gestern noch was aufgefallen. Ich kann natürlich den ausgewählten Löschzeitraum auch eine Sekunde nach vorne verschieben, sofern ich den Datenpunkt eine Sekunde nach dem zu löschenden Datenpunkt behalten will. Ich glaube die wenigsten Zeitserien haben eine Aufzeichnungsdichte von 1 sek, so dass das in der Regel funktionieren sollte. Manchmal sieht man echt die einfachsten Lösungen nicht auf Anhieb.
Ja, wir wissen, dass dies zu lang ist. Dafür ist es das umfassendste Tutorial, das wir jemals zu einem Leistungsmerkmal erstellt haben und es sollten auch wirklich alle Themen beantwortet sein.
Ein Grund dafür ist, dass wir zwar ursprünglich 15 einzelne Videos geplant hatten, aber diese Aufteilung...
Letzter Beitrag
Hallo Hans,
Habe die letzten Tage das Video „durchgearbeitet“. Echt klasse gemacht!
Danke sehr.
Zuerst dachte ich ich höre mir das nebenbei an, aber ich musste sehr oft zurückspulen weil die Informationsdichte wirklich sehr hoch ist, was ich absolut positiv finde.
Jep. Nebenbei geht da nicht. Die VISU ist zwar sehr einfach zu bedienen und einzurichten, dabei aber trotzdem sehr mächtig in der Anpassbarkeit und das muss man auch rüber bringen.
Die Timberwolf Visu ist eine leistungsfähige Visualisierung für smarte Gebäude, die mit wenigen Klicks eingerichtet und verteilt werden kann. Außer dem Timberwolf Server gibt es keine Voraussetzungen.
Richtig einfach
Die Timberwolf Visu wird mit einem grafischen Editor eingerichtet und enthält eine voll funktionsfähige Vorschau (ab ULTRA).
Sie wählen lediglich die Seitenaufteilung, fügen Anzeigemodule...
Letzter Beitrag
Negative Anmerkungen?
Ich habe auf die Aktion in dem Beitrag darüber äußerst positiv reagiert .., und diese Aktion auch gebucht, also negativ wäre wohl irgendwie anders. Und Feedback zur Aktion und Preisgestaltung ist wie jedes Feedback ein Geschenk, man muss es nicht annehmen. Wo wäre diese Art Feedback denn genehm, wenn nicht hier im Kontext der Aktionsmitteilung (ohne die ich die Aktion 2 übrigens garnicht mal mitbekommen hätte).
wir möchten Euch bitten, unsere Produkte im Shop zu bewerten.
Wir hatten früher ganz tolle Feedbacks zu unseren früheren Servermodellen, jedoch sind diese mit der - wegen der Chipkrise - abgelaufenen Verfügbarkeit nun alle Unsichtbar.
Zwar haben wir dieses Jahr soviele 3500er Server verkauft, wie alle anderen Modelle der letzten fünf Jahre zusammengenommen, jedoch haben wir leider keine einzige Bewertung bekommen. Künftige Interessenten würden sicher gerne lesen, wie Ihr...
Letzter Beitrag
Habe eben in Gugel gepostet, über den Link weiter oben.
NOCH wird es nicht angezeigt. Vielleicht dauert das eine Weile.
Gruß Walter
da ich in der Knowledge Base und in anderen Threads bisher keine Info dazu gefunden habe, möchte ich hier mal beschreiben, wie man eine neue Zeitserie anlegen kann.
Eine neue Zeitserie bzw. Time Series legt man im Bereich Objekt-Verwaltung an. Die Time Serie stellt jeweils ein Ziel dar.
Einem Objekt, egal aus welchem Subsystem, kann man durch anklicken Ziel (1) eine Verknüpfung zuweisen.
Dann öffnet sich der DOS (?) und hier könnt ihr vorhandene Time Series vergeben, eben...
Letzter Beitrag
Hallo Zusammen
ich habe heute mal mein KNX projekt in den TW importiert und würde jetzt gern aus zB allen Raumtemperaturen und sonstigen Messwerten Zeitserien erstellen.
Wie ich oben gelesen habe, macht man es ja am besten über den Objektmanager. Jetzt würde ich allerdings ungern jede der ca 50 Messwerte einzeln bennen sondern gleich den Namen der GA übernehmen. Gibt es denn da eine Gute möglichkeit das schnell zu machen ohne die Bezeichnung manuel einzutragen?
Anleitungen zu verschiedensten Themen werden in der Knowledge Base hier im Forum gesammelt.
Die Überschriften dienen direkt als Link (weitere Beiträge von Nutzern sind gerne gesehen!).
(Bitte...
aktueller Zustand
Die Windstärke wird derzeit in der Einheit aufgezeichnet.
Die Daten werden in einer Zeitserie gespeichert und können in der CometVisu als Diagramm (influx) visualisiert werden.
Mittels Mapping kann die aktuelle Windstärke in ebenfalls in der CometVisu angezeigt werden.
gewünschter Zustand
Die vorhandenen Zeitserien-Daten sollen in der Einheit ausgeben werden.
Dabei würde es genügen, wenn die Daten weiterhin in der Einheit aufgezeichnet werden, aber bspw....
Letzter Beitrag
Danke für den Tipp, Robert_Mini !
Schaue ich mir später mal an.
Der Mehrzeiler ist quasi automatisch aus Excel entstanden 😅.
Aber je smarter der Code desto besser.
Ich hätte eine Frage bezüglich der Zeitserien: Ich schreibe mehrere Zeitserie mit Regenmengen. Die Monatssumme übernehme ich in der Logik nur 1x/Stunde. Im Zusammenspiel mit c on change sind dann aber die Lücken relativ lange.
Daher habe ich nun einen Trigger mit 10min ergänzt. Damit schreibt die Logik aber den gleichen Wert zwischendurch.
Wie macht das die influx Datenbank?
Werten die gleichen Werte zu mehreren Zeitpunkten komprimiert oder braucht die Zeitserie für Monat...
Letzter Beitrag
Hallo Robert,
Ich hätte eine Frage bezüglich der Zeitserien: Ich schreibe mehrere Zeitserie mit Regenmengen. Die Monatssumme übernehme ich in der Logik nur 1x/Stunde. Im Zusammenspiel mit c on change sind dann aber die Lücken relativ lange. Daher habe ich nun einen Trigger mit 10min ergänzt. Damit schreibt die Logik aber den gleichen Wert zwischendurch. Wie macht das die influx Datenbank?
die Kompression der Zeitserien sind sehr effektiv, sie betragen weit über 95 %.
Hallo,
ich habe eine Frage zu dem Aufruf von Grafana unter Android.
Folgendes:
-) Auf dem Laptop zu Hause habe ich einige Dashboards unter angelegt, welche einwandfrei funktionieren
-) Ich wollte nun diese Dashboards auch außerhalb von meinem Handy anschauen
-) VPN-Verbindung läuft über Router
-) Zertifikat runtergeladen und ausgeführt
-) timberwolf151.local funktioniert nun nicht, da wird dieser Link stattdessen in Google angezeigt
-) funktioniert zwar, aber hier wird nur die Startseite von...
Letzter Beitrag
Ach quasi hier auch ähnlich meiner Situation.
ohne .local im WLAN und mit .local via TWS-VPN.
Zur Einordnung dieser Anleitung - insbesondere für neue Nutzer des Timberwolf Servers:
Dies ist eine Anleitung für eine separate Installation der grafischen Datenauswertungs- und Visualisierungslösung Grafana in der virtuellen Umgebugn Docker . Grafana greift hierbei auf die auf dem Timberwolf Server vorhandene Zeitseriendatenbank Influx zu.
Dies ist eine besondere Erweiterung für Experten...
Letzter Beitrag
:handgestures-thumbsup: Yeeeeaaaaaahhhhh, es läuft. Ich habe keine Ahnung warum und wie genau, aber ich habe einen Weg gefunden auf das installierte Grafana zuzugreifen und ich habe auch schon diverse Plugins installiert und getestet.
Liebe Grüße, von einem glücklichen Sven :handgestures-thumbsup:
hatte in der letzten Zeit öfters das Problem, dass am TWS-KNX-Bus gar keine KNX-Telegramme ankamen.
So sind die Protokollierungslücken manchmal über mehrere Tage entstanden. Visu, Logiken und diverse anderen Sachen funktionierten nicht.
Eine temporäre Lösung dafür war entweder den Dienst oder kompletten Server neu starten.
Die Ursache ist bis jetzt unbekannt :(
Bis die Ursache ermittelt wird wollte ich eine Möglichkeit haben, dass das System mich rechtzeitig z.B. per Email...
Letzter Beitrag
Kann jemand vom Elabnet Team eine Aussage treffen auf welchem Prio Level dieses Feature steht?
Auf Prio 2 (aAuf einer fünfstelligen Skala mit 1 für höchste Prio und 5 die niedrigste Prio)
Zeitlich kann ich keine Zusicherungen geben, zumal wir uns mit genauen Ankündigungen schon seit einer Zeit zurückhalten. Info über neue Features kommen immer erst wenige Tage bevor wir diese
Angestoßen durch die Beiträge 22 bis 25 hier beschriebe ich mal, wie man Variablen in Grafana nutzen kann...
:!: Vorab-Hinweis : Durch die Nutzung von Variablen kann es u.U. zu vielen automatisch erzeugten Queries in Grafana kommen, was wiederum bei jeder Panel-Aktualisierung zu umfangreichen Zugriffen auf die Datenbank führen kann (hohe Auslastungen). Es ist daher ratsam sowohl die Auto-Aktualisierungsrate als auch das Zeitfenster gleich zu Beginn der Arbeiten mit Bedacht einzustellen....
Letzter Beitrag
Ich meine sowas von der Anzeige her, aber ohne dem was oben rechts einstellt wird. Ich wollte eins erstellen und sollen die anderen Zeiträume über die Variable selbstständig erstellt werden.
Ist es möglich in TWS die interne TWS-Grafana-Aufrufe auf eine externe Grafana-Installation(z.B. Docker) umzuleiten?
Kann man da einfach Proxy ändern(zurzeit nicht möglich) oder steckt da mehr drin?
MfG Juri
Letzter Beitrag
Wer weiß, vielleicht ist diese Änderung schon in der nächsten Version drin ;)
Gibt es denn hierzu schon einen FR?
Ich persönlich würde lieber das Authentifizierungsproblem der internen Grafana-Instanz gelöst sehen bevor das hier gemacht wird.
Und dass hier auch gefragt wird, welche Erweiterungen gewünscht werden, finde ich klasse!
Hallo gurumeditation ,
Ich bin auch der gleichen Meinung, zuerst die interne Installation und dann die anderen Sachen :handgestures-thumbupright:
Es gibt...
kann man in Grafana auch nach TAGs suchen oder kann man nur GAs/PAs auswählen um sich KNX-Werte anzugucken? Habe es weder in Grafana noch beim überfliegen der Knowledge Base gefunden oder war ich einfach nur blind? :confusion-helpsign:
Letzter Beitrag
Hallo Stefan,
sehr gut Erklärung zum technischen Hintergrund. Ja da ist mir die Geschwindigkeit auch wichtiger.
würde hier gerne welche zeigen.
Da Cometvisu für Iphone nicht wirklich nutzbar (oder nur sehr eingeschränkt), wollte ich Grafiken in meine Gira Homeserver-VISU integrieren.
Nur leider kann der nur http-Abrfagen und der TW liefert nur https.
Also kann ich keine Grafiken zeigen, da nicht nutzbar.
Letzter Beitrag
Hallo Stefan,
du hast voll recht. Aktuell ist total ungenau. Ich meinte die Version 6.6
Es ist ja aktuell nicht klar wenn die nächste Finalversion kommen wird. Deshalb hatte ich das Update in die Insider Version gedacht.
ich wollte mir eben ein Dashboard zusammenstellen. Nur irgendetwas scheint nicht in Ordnung zu sein.
Zugegeben habe ich mich noch nicht so viel mit Grafana beschäftigt...Aber vor einiger Zeit hatte ich mir eine paar Time Series ins Dashboard geladen. Diese sind nun aber (vermutlich mit irgendeinem der letzten Updates) verschwunden. Aber das ist nicht so schlimm. Dann erstelle ich mir eben ein neues, dachte ich mir ... :naughty:
Wenn ich mir ein neues Dashboard erstellen...
Letzter Beitrag
Dragonos2000 : Also soeben mit FF 72.0.2 64Bit am selben Rechner getestet und funktioniert einwandfrei.
ich mache gerade meine ersten Versuche in Grafana. Nun habe ich ein Diagramm mit 3 Graphen erstellt und spiele damit etwas rum. Was mich wundert, ist das das Laden der Daten sehr lange dauert. Für Daten von 2 Tagen ca. 20s+
Das scheint mir nicht normal....
Ideen?
Gruß
Matthias
PS: Wo kann man den Server eigentlich rebooten ?
Letzter Beitrag
S. Kolbinger Ich habe jetzt mal die Tipps aus Beitrag #3 umgesetzt.Vielen Dank dafür.
Jetzt gibt es ja aber auch noch die Funktion moving_average(). Diese glättet ja ebenfalls die Grafik, aber es werden im Gegensatz zu Beitrag #3 die abzufragengen Datenpunkte nicht reduziert. Sehe ich das richtig?
Ich habe diverse Grafana´s in meine Visu eingebaut. Die Visu läuft immer und von überall in der Zu Hause -Zeit.
Nur die Grafanas werden immer in der Localzeit des Browsers angezeigt. Diese Zeitdifferenz finde ich unschön.
Unter Grafana - Einstellungen - Preferences kann ich wählen: Default, Local Browser Time und UTC. Hier stehe ich auf Default. Die Dashboards zeigen Localzeit des Browsers.
Als der TW mich fragte, ob er auf Localzeit des Browsers oder Zu Hause -Zeitzone belassen soll habe ich...
ich komme nicht so 100% mit der Auswertung in Grafana klar. Immerhin habe ich es geschafft mir den Stromverbrauch über die GA loggen zu lassen.
So schaut dann die Einstellung aus:
Was ist aber jetzt noch gerne hätte, ist der Stromverbrauch und die Kosten der letzen 24h /Woche/ Monat / Jahr und die Kosten wenn mich eine kWh 29 cent kostet.
Mein erster Ansatz
FROM default KNX_LINE27 WHERE GA = 6/3/0 // Das ist die GA auf welcher der Strommessaktor die kW sendet.
SELECT field(Val)...
Letzter Beitrag
Die mehrfach unterschiedlichen Zeitbezüge in einem Chart sind nicht so einfach hinzubekommen. So ganz gewöhnliches SQL ist es eben leider auch nicht im Grafana.
ich habe immer wieder mal das Problem, daß ich dummerweise (z.B. weil eine Logik noch nicht 100% in allen Lebenslagen funktionierte) in manchen TS falsch gesendete Werte gespeichert wurden. Nun suche ich nach einer Möglichkeit diese einzelnen, falschen Werte manuell aus einer TS wieder löschen zu können damit diese Aussreisser nicht in meinen Grafana dashboards auftauchen...
Hallo,
vermutlich habe ich eine Kleinigkeit falsch gemacht oder übersehen, aber im Moment stehe ich etwas auf der Leitung.
Ich habe gestern meinen TW auf die Version 1.0 Beta 17 upgedatet, hat ohne erkennbare Probleme für mich funktioniert.
Mein Problem ist jetzt das bei den Time Series kein einziger Wert mehr angezeigt wird, es steht Noch nichts zu sehen. Wählen Sie zuerst eine Datenbank links.
Bei den 1Wire Geräten ist als Ziel eine Zeitserie eingetragen
Das habe ich schon versucht:
TW...
Letzter Beitrag
Hallo,
habe erst jetzt wieder daran gedacht, sorry. Ich kann das Verhalten nicht mehr nachstellen in Hauptversion 1.5.1 - Razors Edge.
Also alles TOP!!
Wünsche ruhige nicht stressige Feiertage.
ich bin jetzt schon seit ein paar Monaten stolzer Besitzer eines Timberwolfs 950Q und habe es vor 3 Wochen dann endlich geschafft meine ersten 1-Wire Sensoren anzuschließen - war wie versprochen super easy! Der TW hat dann auch automatisch für jeden Slave eine Timeserie angelegt. Zum testen habe ich folgende Intervalle eingestellt (Ich möchte schauen wie sich die Werte bei gewissen Aktionen verändern):
Ich hatte zuvor unterschiedliche Poll Intervalle und...
Letzter Beitrag
Hallo Mark,
wir werden die Beschreibungen dafür noch verbessern.
Muss bzw. wird das Grafana über die Systemupdates vom Timberwolf upgedated werden, oder kann auch die aktuelle Grafana Version installiert werden? Aktuell läuft auf dem Timberwolf 5.0.3, auf der Grafana Webseite ist 6.3.2 verfügbar.
Danke vorab!
LG
Frank
Letzter Beitrag
Nur zur Info, ich hatte mit der alten Version manchmal Probleme an einem Rechner mit Touchscreen zu scrollen (die seitliche Browserscrollbar rechts war nicht da).
Das hat sich mit der neuen Version erledigt! Danke noch mal dafür!
Ich habe heute wieder ein paar Dashboards mit Grafana gebastelt und dazu auch den Timberwolf zweimal programmieren müssen, um neu verknüpfte GAs einzupflegen. Ebenso habe ich meinen Loxone MiniServer neu gestartet, da ich von dort die Zustände (für die Visualiserung in Grafana) auf den KNX Bus sende.
Nun wird bei dieser Abfrage für zwei Diagrammlinien plötzlich eine Null geschrieben:
Speicher.PNG
Der Grund dafür scheint beim Neustart des MiniServers zu liegen:
Busmonitor.PNG
Jetzt...
Letzter Beitrag
Gern,
die SQL Syntax ist ein wenig gewöhnungsbedürftig bei Grafana und Timeseries-DB und im Vergleich zu nem Oracle oder Sybase womit ich tgl. hantiere etwas eingeschränkt, aber hinter dem Stiftchen geht dann noch bissl was mehr als auf der Klicki-Ebene.
Wenn ich ein Dashboard bearbeiten möchte und eine neue Query öffnen will, finde ich die gesuchte Quell-Time Series nicht. Es sind bei mir nur bis Nummerierung ca. TS00100 auswählbar darüber hinaus kann ich keine auswählen.
Nehme ich den Shortcut per Auswahl unter dem Punkt TS im Backend des TWS, so kann ich die gewünschten TS in Grafana aufrufen. Aber das nützt ja nur zum kurzen Aufruf. Möchte ich mehrere Graphen in eine Query inkludieren, muss ich die TS ja einzeln direkt in Grafana...
Letzter Beitrag
Ja das sollte auch mit TS funktionieren. Halt kein Panel mit SingleStat, sondern Chart, dann Query A eine Linie, Query B die nächste Linie. In meinem Klick-Versuch mit den 2 TS hats funktioniert.
Wir können neben dem SSO noch eine weitere tolle Neuerung ankündigen, die ebenfalls von Euch gewünscht wurde:
Neues Leistungsmerkmal: Upgrade auf Grafana 6.4.4
Aufgabenstellung:
Das bisher von uns mit dem Timberwolf Server ausgelieferte Grafana war in der Version 5.0.3. Bei Grafana ist man nicht untätig und daher haben wir uns, auch im Zusammenhang mit den anstehenden Änderungen für das Single-Sing-On entschieden, die aktuelle Version von...
Letzter Beitrag
Hallo miteinander
Wunsch von Bodo dem dritten, aus der Sternenmitte
Na? Wer kennt die Anspielung? :D :dance: :laughing-rolling:
Hoi
DÖF Du bist so hässlich eigentlich Codo der dritte, aus der Sternenmitte bin ich der dritte von Links :D
DÖF
Kann man als User in Grafana (aktuell die 6.4.4 aus der TWS V1.5 RC10) Plugin's installieren? So wie ich es verstehe geht auf einer lokal installierten Version von Grafana nur über das CLI und an das kommen wir User vermutlich nicht ran oder?
Konkret geht es mir dabei auch noch um das Plugin grafana-multibar-graph-panel , welches leider auch noch under development ist und somit nur build from source installiert werden kann. D.h. es ist nicht im offiziellen Plugin-Fundus auswählbar, was die...
Letzter Beitrag
Widrose ist ja auch mal ein cooles Plugin!!!
Der CLI für das integrierte Grafana scheint mir nicht zugänglich.
starte mal einen neuen Thread zum Logging. Nach dem ich gestern alle meine DPTs fein säuberlich vergeben habe, sind mir noch ein paar Feinheiten aufgefallen.
Ich experimentiere gerade damit KNX Daten in Grafana darzustellen. Dazu wollte ich nun meine Außenbeleuchtung darstellen, welche ziehmlich verkopften Zeitregeln folgt (Man freue ich mich schon auf eure Logikengine, dann fliegt die alte KNX Zeituhr samt Appl-Baustein raus...)
Leider kann Grafana keine Datenpunkte finden....
Letzter Beitrag
Ist nicht mein Problem-Thread und bei mir hatte es nach dem Neustart ja wieder geklappt.
Hab sonst auch keine Probleme in dem Bereich aktuell.
Hallo Leute,
Ich habe mir von einigen Tagen ein KNX-Modul für meine Vallox Lüftungsanlage gegönnt. Nachdem ich es eingebaut habe, habe ich mir ein schönes Grafana Dashboard eingerichtet. Dummerweise werden seit ein paar Tagen keine Graphen mehr erzeugt, aber auch nur für das KNX Gateway. Ich habe das Gateway eben nochmal neu programmiert und auch gesehen das der Timberwolf Busmonitor weiterhin Werte vom Gateway empfängt. Leider ist in Grafana davon aber nichts zu sehen.
Auch die Timberwolf...
Letzter Beitrag
Morgen.
Ja das Thema hatte sich irgendwie von selbst gelöst.
S. Kolbinger tut mir leid das ich keine Rückmeldung mehr gegeben habe. Scheint mir durchgerutscht zu sein.
Hallo. Ich suche mir gerade einen Wolf :lol: - zumindest stehe ich aber auf seinem Schwanz.
Ich möchte den Dimmwert (8bit, 0-100%) des Badlüfters gerne in eine Zeitserie schreiben und dann mit Grafana darstellen. Das nötige Objekt ist angelegt und importiert - das taucht auch in der Objektverwaltung korrekt auf. Ich finde aber weder unter Timeseries noch unter KNX eine Option, um da irgendwas anzulegen und zu verküpfen - geht das schon oder kommt das erst mit einem zukünftigen Update?
Kann...
Letzter Beitrag
773H : Ich markiere diesen Thread mal als gelöst, da Beta 23 und vieles wie Löschen etc. inzwischen funktioniert.
Falls es noch Probleme in 1.5RC9 gibt, bitte getrennt melden. Wünsche auch gerne als FR.
ich habe aktuell ein Problem mit meinem MDT LED-Dimmaktor (oder dem Melder, oder...). Der Kanal A schaltet ab, obwohl laut z.B. Edomi die Helligkeit immer noch Uhrzeitabhängig (1) geregelt wird und den aktuellen Helligkeitswert (z.B. 100%) hat. Eine Umschaltung via Edomi-Button (für Wechsel zwischen AUS und Uhrzeitabhängig) geht nicht - dh. der Status bleibt auf (1) dh Helligkeitsabhängig, egal wie oft ich auf den Button drücke.
Wie auch immer - Ich wollte dieser Sache mittels...
Letzter Beitrag
Saarlaender und devilchris :
Sind die Probleme aus diesem Thread gelöst oder nicht?
Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.
